Mehrere Fühler über 2 Draht

OneWire?

OneWire auf diese Entfernung ? Wie viele Devices dürfen auf eine Leitung 
?

bk schrieb:
> OneWire auf diese Entfernung ? Wie viele Devices dürfen auf eine Leitung
> ?

Plenken?

Danke "Leerzeichen"! Habe ich übersehen.

Hab nich gesehen dass es um 2km (!) Leitung geht. Hat jeder Slave seine 
eigene Stromversorgung?

1000 Fühler alle 2 Meter ergibt für mich auch 2 Kilometer Gesamtlänge.

Ein Bus kommt wegen der hohen Anzahl von Busteilnehmern wohl kaum in 
Frage.

Da der Abstand zwischen den Fühlern gering ist, sollte eine simple 
direktverbindung der seriellen Leitungen möglich sein. Je nac 
Spannungsabfall am Kabel ist dort noch eine Potentialtrennung (z.B. 
mittels Optokoppler) nötig.

Viel Spannender finde ich die Stromversorgung. Wie willst du 
sicherstellen, dass auf der langen Leitung nicht zu viel Spannung 
verloren geht?

> was ist wenn ein Modul ausfällt. Dann ist der ganze Bus im A...

Alle parallel schalten wird wohl auch kaum gehen, wegen der 
Leitungslänge und der Kapazitäten.

Von Bosch gab es dazu mal eine Lösung. Aber die Hardware dazu war 
aufwändig. Die Module überbrückten sich selbst quasi, wenn sie defekt 
sind.

Frag mal den Inhaber der Seite http://technikwueste.de/ , der hatte mir 
mal dieses System von Bosch im Detail gezeigt.

Das ist m.E. der falsche Ansatz. Bei der Anzahl Sensoren wird es so oder 
so einiges kosten, wenn es was taugen soll.

Wie wäre es mit einer faseroptischen Lösung?

https://de.wikipedia.org/wiki/Faseroptische_Temperaturmessung

bk schrieb:
> Ich denke dass ich es so sicher hinbekomme aber was ist wenn ein Modul
> ausfällt. Dann ist der ganze Bus im A...
>
> Kennt Ihr eine Möglichkeit um das zu realisieren.

RS-485 "Backbone", µC für Sensorgruppen und Master/Slave Protokoll. 
Falls Alternativ Funknetzwerk CDMA oder gleich Zigbee. Es kommt 
natürlich auch auf die Messrate, auf die Zuverlässigkeitsanforderungen 
und auf den Wartungsaufwand Falle eines Ausfalls drauf an.

Denk dran: Wer mit Funk nicht umgehen kann, nimmt besser Kabel.

Irgendwie kommt mir die Aufgabe bekannt vor. Hatten wir hier schon mal.

War damals in industriellem Umfeld. Ist es hier auch so oder soll nur 
die Bodentemperatur von Pflanzen überwacht werden?

Einen Bus mit 1000 Teilnehmern sehe ich auch nicht.

Ich denke auch das eine serielle Verbindung von Sensor zu Sensor der 
richtige Weg ist.

Wie stefanus schon schrieb.

Fehler sind so per Software leicht zu finden.

Master an Sensor 1 -> bist Du da? -> wenn ja, Temperatur zurückgeben und 
Sensor 2 fragen -> dessen Temperatur durchreichen usw.

Ein µC mit 2 UARTs pro Sensor und wenn keine grossen Störfelder zu 
erwarten sind braucht man nicht mal Pegelwandler.

Problem könnte eben die Stromversorgung sein, kommt aber auf das Umfeld 
und die Anforderungen an.

Für die Ausfallsicherheit könnte ich mir einen Watchdog vorstellen der 
vom µC gesteuert wird. Fallen die Impulse aus werden die RX-TX mit einem 
FET direkt verbunden und so das Sensormodul überbrückt.

Was sind denn die Anforderungen?

Auflösung, Genauigkeit, Ansprechzeit, Messintervall, Temperaturbereich, 
Umweltbedingungen, Lebensdauer, Ausfallsicherheit, Stromversorgung etc.? 
Was ist das Budget?

Wenn man pro Node für Platine mit Controller und Sensor, Gehäuse und 
Zusammenbau optimistische 20-50€ annimmt, kommt man bei 1000 Messstellen 
vermutlich in den Bereich der oben erwähnten faseroptischen Lösung.

rofl
Na gut wenn's denn kein Troll sein sollte :-P
Entweder Du nimmst einen differenziellen Bus >12V oder GSM Funkmodule.
Um µCs pro Stelle kommste nicht rum.
LWL ist lustig aber nicht unbedingt sinnvoller oder besser ...
Wenn man ja wissen würde welche "schwarzen Löcher" im Mikrowellenherd 
erzeugt werden sollen :-P

Won K. schrieb:
> Aber 2000 Teilnehmer lassen sich über Funk natürlich viel einfacher
> koordinieren.

Dann guck dir mal größere Funknetzwerke an, z.B. AIS
https://de.wikipedia.org/wiki/Automatic_Identification_System

Wermit Funk nicht umgehen kann, nimmt Kabel ;-)

Ich glaube, ich habe Probleme mit dem Zählen. Es wird von 2-Draht 
gesprochen, und in der Zeichnung zähle ich sechs Leitungen.
Da das Erfassen der Temperaturen wohl eine gewisse Zeit dauern darf (10 
Werte/s?), kann man die Daten auch mit niedriger Baudrate sicher 
übertragen. Mit eigenem Protokoll kann man auch 1000 Geräte adressieren.
Meine Frage: wie soll die Zuleitung denn tatsächlich aussehen? Zwei 
Drähte als Klingeldraht oder auch geschirmte mehradrige Zuleitung?

Oder zwei Linien, die in entgegen gesetzte Richtung ausgerichtet sind. 
Dann darf ein einzelner Node ausfalen, die anderen sind dann noch hinten 
herum erreichbar.

1

Host 

2

Kanal A ---->----->----->----->----->----->----->----->

3

Nodes       1     2     3     4     5     6     7     8    

4

            <-----<-----<-----<-----<-----<-----<-----<-----+

5

                                                            |

6

Host                                                        |

7

Kanal B-----------------------------------------------------+

Das erfordert natürlich µC mit 4 seriellen Ports. Kann man notfalls per 
Software emulieren. In der AVR Xmega Reihe gibt's welche mit ganz vielen 
seriellen Ports.

Hallo,

eine andere Möglichkeit wäre ein Relais in jedem Node, das vom 
Controller dynamisch (C-Kopplung) angesteuert wird und bei Ausfall der 
Ansteuerung oder der Versorgung die Leitung(en) durchschaltet.

Georg

Man könnte die Sensoren auch auf Untergruppen verteilen:

1

s__s__s__s__s__s__s__s__s__s_C_s__s__s__s__s__s__s__s__s__s

2

3

s  -> Sensor

4

C  -> µController

5

-  -> 1m (__ -> 2m)

10 One-Wire Sensoren an einem 19m Kabel sollten kein Problem sein. Zwei 
dieser Kabel werden dann von einem Controller abgefragt.
Statt 1000 Controller sind es dann nur noch 50.

Aber es sind ja noch jede Menge Fragen offen:

butsu schrieb:
> Was sind denn die Anforderungen?

Auflösung=
Genauigkeit=
Ansprechzeit=
Messintervall=
Temperaturbereich=
Umweltbedingungen=
Lebensdauer=
Ausfallsicherheit=
Stromversorgung=
Budget=

Genau so!

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