Ich möchte gern die Techiker-Weiterbildung im Bereich Elektrotechnik absolvieren. Einige Leute in meiner Umgebung sind allerdings der Meinung, dass es keinen Sinn macht, weil es nicht gebraucht wird. Allerdings sehe ich mehr und mehr Stellen, z.B im Bereich Forschung/Entwicklung/Validierung, wo keine Elektroniker gesucht werden, sondern staatlich geprüfte Techniker. Allerdings habe ich dahingehend Bedenken, ob ich noch eine Techikerstelle bekomme, da ich 50 Jahre alt sein werde, wenn ich mit der Weiterbildung fertig bin. In einem Artikel habe ich aber auch gelesen, dass mittlerweile Techniker den Ingeneuren vorgezogen werden, da diese bereits praktische Berufserfahrung haben. Wie ist eure Meinung zu dem Ganzen?
Was hast du denn zu verlieren, außer bisschen Freizeit. Einfach abends gratis an einer staatlichen Schule machen. Privat oder Vollzeit eher ein NoGo
Mit 50 unnötig. Du lernst dort nur oberflächliches Wissen, was erst mit der anschließenden Praxiserfahrung sinnvoll wird. Wenn du diese noch nicht hast, kriegst du sie auch nicht mehr. Bei uns waren einige Techniker im Studium, die meinten, dass die Weiterbildung überhaupt kein Vergleich zu dem Studium sei.
polb schrieb: > Du lernst dort nur oberflächliches Wissen, was erst mit > der anschließenden Praxiserfahrung sinnvoll wird. Wenn du diese noch > nicht hast, kriegst du sie auch nicht mehr. Sehe ich nicht so, sonst müsste ja jeder den Techniker 1-2 Jahre nach der Ausbildung machen, da man sonst ja schon wahnsinnig viel praktisch kann und der Techniker überflüssig wäre. polb schrieb: > Bei uns waren einige Techniker im Studium, die meinten, dass die > Weiterbildung überhaupt kein Vergleich zu dem Studium sei. Natürlich ist ein Studium eine ganz andere Hausnummer, oft aber nur von der Theorie. Der Techniker hat trotzdem seine Vorteile.
Oliver schrieb: > Ich möchte gern die Techiker-Weiterbildung im Bereich Elektrotechnik > absolvieren. Um deine Frage zu beantworten wäre es ganz interessant zu wissen was du bisher machst und welche Ausbildung du hast?
BER schrieb: > Oliver schrieb: >> Ich möchte gern die Techiker-Weiterbildung im Bereich Elektrotechnik >> absolvieren. > > Um deine Frage zu beantworten wäre es ganz interessant zu wissen was du > bisher machst und welche Ausbildung du hast? Ich habe im Januar 2013 eine Umschulung zum Elektroniker für Betriebstechnik abgeschlossen. Ich war allerdings mehr in der Gerätereparatur auf Systemebene beschäftigt. Während meiner Umschulung war ich auch einige Zeit in der Entwicklung eingesetzt. Dort würde ich sehr gerne wieder hin.
Entwicklung wovon? Hardware? Da gibt's gezieltere Schulungen als einen allgemeinen Techniker.
Oliver schrieb: > Ich habe im Januar 2013 eine Umschulung zum Elektroniker für > Betriebstechnik abgeschlossen. Ich war allerdings mehr in der > Gerätereparatur auf Systemebene beschäftigt. Während meiner Umschulung > war ich auch einige Zeit in der Entwicklung eingesetzt. Dort würde ich > sehr gerne wieder hin. Servus, und welche Aufgaben hast du in der Entwicklung ausgeführt? Wie gut bist damit klar gekommen? Mfg aus dem Ruhrpott
Oliver schrieb: > Allerdings sehe ich mehr und mehr Stellen, z.B im Bereich > Forschung/Entwicklung/Validierung, wo keine Elektroniker gesucht > werden, sondern staatlich geprüfte Techniker. Vergiss das mal ganz schnell, in Forschung und Entwicklung werden ausschließlich Ingenieure eingesetzt, da bist du als Techniker fehl am Platz und wirst vielleicht maximal noch als Lötknecht eingesetzt. Schuster, bleib bei deinen Leisten (vor allem wenn der Schuster schon bald 50 Jahre alt wird)!
Im Bereich Hardware könnte es als Techniker noch was werden. Aber ansonsten muss ich dem zustimmen.
Hi, Oliver schrieb: > Einige Leute in meiner Umgebung sind allerdings der Meinung, dass es > keinen Sinn macht, weil es nicht gebraucht wird. Egal welche Ausbildung. Du wirst immer Leute finden die der Meinung sind das diese Ausbildung niemand braucht. Aus den unterschiedlichsten Beweggründen. > Allerdings sehe ich mehr und mehr Stellen, z.B im Bereich > Forschung/Entwicklung/Validierung, wo keine Elektroniker gesucht > werden, sondern staatlich geprüfte Techniker. Bei der Frage nach dem Bedarf muss man zwei Dinge unterscheiden. Die durch staatliche Vorschriften fix vorgegebenen Anforderungen an eine Ttigkeit (die notwendige Berechtigung halt) und das Wissensniveau was man für eine Tätigkeit braucht. Gerade in der Elektrotechnik gibt es eine Reihe von Positionen die man als "einfacher Facharbeiter" gar nicht bekleiden DARF! Als ein Beispiel nenne ich mal die "Verantwortliche Elektrofachkraft". Auch wird man in bestimmten Bereichen -zum Beispiel bei internen Sicherheitsprüfungen im Rahmen eines zertifizierten QM - auch wenn es in den meisten Fällen nicht explizit untersagt ist, erhebliche Arumentationsleistungen erbringen müssen um einen Auditor davon zu überzeugen das der unterschriebende Prüfer auch bei komplexen Themen die notwendige Sachkenntnis besitzt, obwohl er nicht mehr als eine Ausbildung vorzuweisen hat. Hier ist dann von den Vorgaben eine höhere Qualifikation gefordert die dann durch MEisterprüfung, Technikerprüfung oder aber Studienabschluss nachgewiesen werden kann. In 99% der Fälle sind zur Erfüllugn der Vorschriften diese drei Möglichkeiten Gleichwertig. (In einigen ganz wenigen Bereichen, meistens bei Dingen wie amtlich anerkannten Sachverständigen, geht aber unter einem Studienabschluss dann nichts. Bei KFZ Sachverständigen (mit voller Kompetenz) beispielsweise ist ein Ingenieurwissenschaftlicher Masterabschluss die Regelvorraussetzung. In Besonderen Fällen kann aber auf Antrag auch ein Bachelor zugelassen werden. Das geht beispielsweise wenn das Studium sehr einschlägig war. ist hier aber OT) Neben den von dir gesichteten BEispielen ist es dann auch noch so das ein Techniker ELektrotechnik auch die Position eines HAndwerksmeisters Elektroechnik besetzen darf. Also auf alle Stellen die für einen solchen Meister ausgeschrieben sind kannst du dich prinzipiell auch bewerben. Allerdings mit der Einschränkung das für das Ausbilden noch der ADA-Sein und für die Tätigkeit als Elektrofachkraft noch der Sachkundenachweis TREI (nur Prüfung um 300 Euro, wenn mit Kurs je nach Anbieter ab 1k Euro aufwärts) bestanden werden müssen. Die ADA Ausbildung bieten aber viele TEchnikerschulen im Rahmen des Unterrrichts direkt mit an, die TREI Prüufng sofern benötigt) ist auch kein HExenwerk Neben den formalen Anforderungen gibt es allerdings noch den Teil der Erwartungen der Potentiellen AG an den Wissensstand des Bewerbers. Im Produzierenden/Ausführenden Bereich (Inkl. Leitungsfunktionen) sowie bei allen Tätigkeiten für die ein HAndwerksmeister vorgesehen ist reicht das Wissen aus der Technikerschule locker aus. Etwas völlig anderes ist aber der Bereich Entwicklung usw. Wer nur das Wissensniveau der Technikerschule hat, der ist dort auch nur für einfache Zuarbeit zu gebrauchen. Allerdings machen (neben einigen sowieso Arbeitslosen, die dann ja wie alle Anderen evtl. Anspruch auf BAföG oder AFBG haben) ja vor allem fachlich Ambitionierte die allerdings gerade kein Studium anfangen wollen oder können den TEchnikerabschluss. Dieser Gruppe traut man dann über das bereits nachgewiesene höhere Bildungsniveau hinaus zu das sie sich die für ihren Spezialbereich notwendigen weitergehende Kentnisse selbst angeeignet haben können. (Zur Feststellung ob das so ist reicht manchmal ja schon ein Gespräch...) Daher werden auch diese in den entsprechenden Stellenanzeigen für Entwicklungsaufgaben öfter mal angesprochen, wenn gleich der Teil der es dann tatsächlich in die engere Wahl schafft dann kleiner ist als bei studierten. Aber für diese in der zweiten Runde sind die Chancen dann tatsächlich nicht schlecht... (Wobei man dazu sagen muss das die leider wie auch bei der Berufsausbildung Stattgefundene Verallgemeinerung der Ausbildung da sicher NAchteilig ist. Die Vertiefungen wie Mikroelektronik oder Energieversorgungstechnik wurden (zumindest in einigen, oder doch allen?) Bundesländern abgeschafft und so bildet man heute TEchniker mit einem Breiteren, aber leider nicht mehr so tiefgehenden Wissen, aus wie noch vor einigen JAhren. > Allerdings habe ich dahingehend Bedenken, ob ich noch eine > Techikerstelle bekomme, da ich 50 Jahre alt sein werde, wenn ich > mit der Weiterbildung fertig bin. Es kommt sehr darauf an was du vorher gemacht machst! BistBist du bereits seit 30 Jahren auch mit "nur" Ausbildung in der Entwicklung tätig, so könnte dir der TEchniker schon eine etwas bessere Stelle verschaffen. Aber wichtiger als der Schein sind halt die Referenzen. HAst du bisher in deinem Berufsleben noch nichts in der Richtung vorzuweisen, so ist die Chance als 50 Jähriger "Frischling" eine solche Position zu bekommen vermutlich kleiner als die auf einen fünfer im Lotto mit Zusatzzahl. Die wahrscheinlichste Konstellation wo der Techniker auch mit 50 Jahren noch vorteile bringt ist wenn in der selben Sparte, am ehesten sogar noch im selben Betrieb sofern du in einem größeren Arbeitest, eine TEchniker/Meisterstelle frei wird auf die du dich mit dem Schein ja überhaupt erst bewerben kannst. Was man allerdings ganz kalr sagen muss, is das du im Alter von 50 Jahren KEINESFALLS in Erwägung ziehen sollte auf die Hoffnung hin einer bessere Stelle danach zu bekommen ein halbwegs sicheres Arbeitsverhältnis aufzugeben, den Vollzeittechniker zu machen um dann erst wieder einen Job zu suchen. Da ist die Gefahr sehr groß das du am Ende mit leeren Hnden dastehst. Da es aber ja die TEchnikerschule in Teilzei auch in der (fast) kostenlosen Form gibt, wäre dies der Weg wo man sich die Chancen auf einen beruflichen Aufsieg verbessern kann OHNE nachher das hohe Risiko eines nicht gelingenden Wiedereinstiegs in den Job einzugehen. Da diese Teilzeischule ausser dem natürlich vorhandenen mehr an Stress aber kein Risiko für dich hat -> Warum nicht einfach versuchen... Wenn der AG mitspielt evtl. mit etwas verkürzter Stundenzahl, z.B. einer 3/4 Stelle, um die Belastung etwas abzumildern. Eine zeitlich begrenzte Stundeneinschräkung ist im gegensatz zum Jobausstieg ja noch vertretbar. Als dritte Option, wenn du der Meinung bist über das nötige Wissen bereits (fast) zu verfügen, dann gibt es noch die Möglichkeit der "Externenprüfung". Also das TEchnikerexamen direkt ohne vorherigen Schulbesuch nach Prüfungsvorbereitung in Eigenregie abzulegen. Das ist aber wohl definitiv die fachlich Anspruchsvollste Variante da du dafür ja wirklich das volle Spektrum bis in eine deutliche Tiefe beherschen musst um realistische Bestehenschancen zu haben. Du kennst im besten Fall (wenn überhaupt) die Themen die in diesen JAhrgängen in den Fächern vermittelt wurden, aber nicht im einzelnen welcher Punkt nun besprochen urde und welche Teilbereiche ausgelasen wurden. Aber machbar ist das schon. > In einem Artikel habe ich aber auch gelesen, dass mittlerweile Techniker > den Ingeneuren vorgezogen werden, da diese bereits praktische > Berufserfahrung haben. Naja, würde ich nicht allgemeingültig unterschreiben. Für einige Tätigkeiten stimmt das schon. Das sind meist die Tätigkeiten die man früher dann besonders bewährten/erfahrenen (Industrie-)Meistern überlassen hat, die dann aber im Zuge des "Akademisierungswahns" plötzlich mit Ingenieuren besetzt wurden. Waren das dann Frischlinge von der UNI/FH, womöglich bis auf die 6 Wochen Praktikum ohne jegliche praktische Erfahrung, die plötzlich einem Haufen erfahrener Arbeitern bei ganz praktishen Problemen Weisungen erteilen sollten ging das nicht so wirklich gut. Das hat man nun erkannt und geht nun einen Schritt Rückwärts und sucht lieber Techniker. (Erfahrene! Ings. würde man zwar auch weiterhin dafür einstellen, aber diese haben an diesen Jobs meist kein Interesse mehr da fachlich zu uninteressant und meist auch nicht ganz so toll vom Gehalt) In Bereichen wie Entwicklung & Co. aber gilt es komplett andersherum. Hier werden in erster Linie Ings. eingestellt. Techniker nimmt man auch, aber nur wenn diese bereits über einiges an nachweisbarer Erfahrung und Fachkenntnis vorzuweisen haben. Frischlinge nimmt man bis auf wenige Ausnahmen aber nur solche mit Studium... Gruß Carsten
Neues Wissen ist nie verkehrt und manche Sachen kannst du im Job bestimmt dann auch anwenden.
Carsten S. schrieb: ...Für einige Tätigkeiten stimmt das schon. Das sind meist die Tätigkeiten > die man früher dann besonders bewährten/erfahrenen (Industrie-)Meistern > überlassen hat, die dann aber im Zuge des "Akademisierungswahns" > plötzlich mit Ingenieuren besetzt wurden. Waren das dann Frischlinge von > der UNI/FH, womöglich bis auf die 6 Wochen Praktikum ohne jegliche > praktische Erfahrung, die plötzlich einem Haufen erfahrener Arbeitern > bei ganz praktishen Problemen Weisungen erteilen sollten ging das nicht > so wirklich gut. > Das hat man nun erkannt und geht nun einen Schritt Rückwärts und sucht > lieber Techniker. (Erfahrene! Ings. würde man zwar auch weiterhin dafür > einstellen, aber diese haben an diesen Jobs meist kein Interesse mehr da > fachlich zu uninteressant und meist auch nicht ganz so toll vom Gehalt) > > In Bereichen wie Entwicklung & Co. aber gilt es komplett andersherum. > Hier werden in erster Linie Ings. eingestellt. > Techniker nimmt man auch, aber nur wenn diese bereits über einiges an > nachweisbarer Erfahrung und Fachkenntnis vorzuweisen haben. > Frischlinge nimmt man bis auf wenige Ausnahmen aber nur solche mit > Studium... > > Gruß > Carsten Wow. Das war jetzt aber ausführlich :-) Eigendlich wollte ich die Weiterbildung schon in Vollzeit machen. Dann wäre ich zwei Jahre früher fertig und wäre noch nicht ganz so "alt". Aber leider habe ich noch keine jahrzehntelange Berufserfahrung. Wobei ich trotzdem sehr froh war, wo ich eine Umschulung in meinen Traumberuf Elektroniker machen durfe. Wo ich in der Entwicklung war, habe ich mit anderen Lehrlingen Schaltungen von z.B. Uhren mit LED-Anzeige entworfen und gebaut. Ich war damals auch im EMV-Labor. Aber da durfte ich nur Hilfstätigkeiten ausführen. Dennoch hat mir das mit am meisten Spaß gemacht, da man hier auch richtig tiefgehendes Elektronikwissen erhält. Daher möchte ich sehr gern ein "richtiger" Entwickler werden. Aber das werde ich dann wohl erst im nächsten Leben, wenn dort doch nur Ingeneure genommen werden. Und zum Studieren, denke ich mal, ist es nun wirklich zu spät. Dann müsste ich definitiv den Techniker machen, um ein technisches Abi zu erhalten um überhaupt studieren zu können.
Oliver schrieb: > BER schrieb: >> Oliver schrieb: >>> Ich möchte gern die Techiker-Weiterbildung im Bereich Elektrotechnik >>> absolvieren. >> >> Um deine Frage zu beantworten wäre es ganz interessant zu wissen was du >> bisher machst und welche Ausbildung du hast? > > Ich habe im Januar 2013 eine Umschulung zum Elektroniker für > Betriebstechnik abgeschlossen Du bist also schon ca. 46 und erst drei Jahre Geselle? Da kannst du froh sein, überhaupt einen Job zu haben. Schaden kann Weiterbildung natürlich nie. Aber erhoffe dir nicht zu viel davon. "Karriere" dürfte abgefahren sein. Oliver schrieb: > dass mittlerweile Techniker > den Ingeneuren vorgezogen werden, Das ist Unsinn. Wenn sie vorgezogen werden, dann weil sie für weniger Geld arbeiten. Dann ist es aber vom Anspruch her ehere eine Techniker-Stelle.
Oliver schrieb: > Ich habe im Januar 2013 eine Umschulung zum Elektroniker für > Betriebstechnik abgeschlossen. Ich war allerdings mehr in der > Gerätereparatur auf Systemebene beschäftigt. Während meiner Umschulung > war ich auch einige Zeit in der Entwicklung eingesetzt. Dort würde ich > sehr gerne wieder hin. HHHMMM... Umschulung in 2013 abgeschlossen. Und dann noch in einem Bereich der schon so ettliche Elemente des Elektrikers beinhaltet - was natürlich zu lasten der Tiefe im Elektronikbereich gehen muss. (Wobei die Tiefe bei EGS & Co. auch lange nicht mehr an die alten Ausbildung heranreicht. Das Lernpensum ist zwar gleich geblieben, nur setzt man heute sehr viel mehr auf Breite als auf die Tiefe. Was ich sehr schade finde. Man hat direkt nach der Auswahl zwar die breitere Wahlmöglichkeit wo man seinen "echten" Einstieg macht, aber völlig egal wie man sich entscheidet werden damit große Teile des gelernten schlagartig nutzlos. Und als Basis um darauf in eigener Verantwortung Fachwissen über das für ausführende Tätigkeiten notwendige weiter zu vertiefen ist das verbliebene ein sehr dünnes Fundament. Also zwei Jahre Berufserfahrung in einem Randbereich der Elektronik nach Umschulung und dann vermutlich "nur" das Wissensniveau was in der Technikerschule vermittelt wurde. Ganz ehrlich und ohne dir zu nahe treten zu wollen: Ausser für einfachste Zuarbeiten (Lötknecht) wird dich leider wohl keiner mehr überhaupt irgendwie in die Nähe einer Entwicklungsabteilung lassen. Der Zug ist wohl leider abgefahren. Und für die Tätigkeit als Lötknecht brauchst du keine Technikerqualifikation! Wenn du jetzt schon 20 Jahre anspruchsvolle Elektronik auf Komponentenebene gemacht hättest, dabei auch selber Anpassungen/Umbauten nach eigenem Ermessen vornehmen musstest und dich nebenberuflich auch noch weitergebildet hättest, DANN hätte ich eine kleine, aber vorhandene, Chance gesehen tatsächlich in der Entwicklung noch mal etwas mehr zu dürfen... Wenn du eine berufliche Verbesserung anstrebst, so ist das mit dem Techniker und etwas Glück durchaus möglich. Aber wenn, dann wohl eher im Aufgabenfeld eines "Meisters". Alles andere wird mit deinem Hintergrund (und auch mit deinem Alter) eine Sackgasse werden. Ingenieur schrieb: > Vergiss das mal ganz schnell, in Forschung und Entwicklung werden > ausschließlich Ingenieure eingesetzt, da bist du als Techniker fehl am > Platz und wirst vielleicht maximal noch als Lötknecht eingesetzt. Für Forschung mag das simmen das man dort wohl ausser für einfachste Zuarbeiten keine Techniker finden wird. Ja, selbst als (echter) Ingenieur ist man da oft nicht die erste Wahl. Kommt natürlich auf den Bereich an, aber für so manches will man dann Physiker, Mathematiker oder ähnliches haben... Aber für die Entwicklung ist deine Aussage -alleine schon wegen des Ausschließlich- definitiv falsch. Es gibt eine Reihe von TEchnikern die auch als vollwertige Entwickler arbeiten. Sowohl HArd- wie auch Software. JA, es gibt sogar welche die nur eine Ausbildung und sonst nichts auf dem Papier haben.. (Von solchen ohne Ausbildung habe ich aber bisher nur in der SW Entwicklung gehört). Wobei aber klar sein muss das sich das dann nur auf die formal auf den Papier stehende Qualifikation bezieht und nicht auf das tatsächliche Wissensniveau. Alle die oben genannten BEsitzen zumindest in ihrem Spezialgebiet tatsächlich ein Wissensniveau das weit über das in der Technikerschule vermittelte Hinausgeht. Sie haben es halt nur nicht auf einem amtlichen ZEugniss dokumentiert sondern können es nur durch ihre Arbeit selbst belegen. Je weiter man allerdings von der formalen Ingenieursqualifikation entfernt ist, um so schwieriger wird es aber überhaupt die Chance zu bekommen dieses Wissen nachzuweisen. Als Techniker hat man durchaus noch in größeren mittelständischen Betrieben mal die Chance seine Fähigkeiten zu beweisen und dann tatsächlich solch eine Stelle zu ergattern. Aber schon im Konzern ist das nahezu unmöglich. Dazu ist schon unheimlich viel Glück notwendig. Von aussen so gut wie ausgeschlossen. Und selbst als Interner muss man schon wirklich ettliches Vorzuweisen haben um überhaupt auch nur bis zum ersten Gespräch zu kommen. Als "nur" Ausgebildeter wird man wenn überhaupt nur in Kleinbetrieben eine Chance bekommen. Alles darüber hinaus ist wenn überhaupt nur mit viel Erfahrung und glänzenden Referenzen möglich. Aber das ist ein sehr steiniger Weg mit ungewissen Ausgang. Dafinitiv nichts wo man seine Lebensplanung drauf ausrichten kann. Egal wie gut man tatsächlich ist. Dann ist schon eher die Selbstständigkeit das Mittel der Wahl. Gruß Carsten
Oliver schrieb: > Eigendlich wollte ich die Weiterbildung schon in Vollzeit machen. Dann > wäre ich zwei Jahre früher fertig und wäre noch nicht ganz so "alt". In dem Alter jetzt die Stelle aufzugeben (du hast du eine?) ist "Selbstmord", oder grenzt jedenfalls. Wenn du die mittlere Reife hast dauert der Techniker in Abendschule auch nur 3 Jahre, wobei das ggf. nicht jede Schule anbietet.
Also das einzige wo du Vorteile gegenüber Akademikern hättest, wäre als ausgebildeter Elektroniker mit der Weiterbildung in Richtung SPS. Da werden Leute gesucht, man kann sogar Reisen und verdient gutes Geld. Zum Beispiel:http://www.fernschule-weber.de/lehrgang/SPS-Technik_IEC-Programmierung/
> In dem Alter jetzt die Stelle aufzugeben (du hast du eine?) ist > "Selbstmord", oder grenzt jedenfalls. > Wenn du die mittlere Reife hast dauert der Techniker in Abendschule auch > nur 3 Jahre, wobei das ggf. nicht jede Schule anbietet. Ja. Ich bin in der Gerätereparatur. Ich dachte mir, dass ich nach der Technikerschule was komplett anderes mache und dass Techniker auch gebraucht würden. Und das es ja Meisterbafög und Wohngeld gibt, dachte ich, das ziehe ich in zwei Jahren durch, was wohl vom Lernen her auch besser ist.
Oliver schrieb: > Wow. Das war jetzt aber ausführlich :-) Kein Problem... Ich helfe ja gerne. > Eigendlich wollte ich die Weiterbildung schon in Vollzeit machen. Dann > wäre ich zwei Jahre früher fertig und wäre noch nicht ganz so "alt". Ja, wie gesagt: Das würde ich keinesfalls so machen. Dazu ist das Risiko viel zu groß das du nachher ohne alles dastehst. Sie es mal aus der Sicht eines Arbeitgebers: Da bewirbt sich ein TEchniker mit 50, 2-3 Jahren Berufserfahrung und ohne Job - sowie ein Techniker mit 52, 6-7 Jahren Berufserfahrung aus einem ungekündigten Beschäftigungsverhältnis heraus? Wem gibst du eher eine Chance? > Aber leider habe ich noch keine jahrzehntelange Berufserfahrung. Wobei > ich trotzdem sehr froh war, wo ich eine Umschulung in meinen Traumberuf > Elektroniker machen durfe. ISt ja auch nicht der Schlechteste Beruf. Und es gibt auch eine Reihe von Dingen ausserhalb der reinen Entwicklung die Spass machen. Ich arbeite in einem Mittelständischen Unternehmen und springe durchaus auch mal im Service ein wenn es dort mal klemmt (Ausfälle wegen Urlaub/Krankheit usw) und die Entwicklungsprojekte es zulassen. Gerade die Fehlersuche auf Bauteilebene macht mir da durchaus Spass. Mal ganz davon abgesehen das "echter Entwickler" zwar definitiv nicht mehr in Frage kommt, es aber durchaus auch Jobs gibt wo man in erster Linie als Elektroniker auf Bauteilebene prüft und repariert - aber immer mal wieder auch kleine Anpassungen (Sonderwünsche) vornehmen muss. Mal die Eingangsstufe verändern, mal einen Potentialfreien Eingang statt eines Potentialgebundenen Realisieren. Das sind zwar alles recht übersichtliche Aufgaben, aber immerhin ist es auch eine Form von Entwicklung, die aber mit deinem zu erwartenden Wissen auch lösbar ist. Evtl. wäre ein solcherlei gestrickter Job ja ein ganz netter Kompromiss. > Wo ich in der Entwicklung war, habe ich mit anderen Lehrlingen > Schaltungen von z.B. Uhren mit LED-Anzeige entworfen und gebaut. Nun ja, das sind dinge die von der Schwierigkeit weitab von dem liegen was man als Entwickler wirklich können muss. Eine im Labor grundsätzich funktionale Schaltung hinzubekommen ist nicht selten der leichteste Teil... > Daher möchte ich sehr gern ein "richtiger" Entwickler werden. > Aber das werde ich dann wohl erst im nächsten Leben, wenn dort doch nur > Ingeneure genommen werden. Wie im vorherigen Beitrag geschrieben: Auch TEchniker haben durchaus öfter mal eine Chance. Aber dann muss wirklich schon vieles passen. Aber es gibt ja noch eine Reihe andere Möglichkeiten die Spass machen. Und nicht zuletzt kann man auch im Hobby entwickeln. > Und zum Studieren, denke ich mal, ist es nun > wirklich zu spät. Dann müsste ich definitiv den Techniker machen, um ein > technisches Abi zu erhalten um überhaupt studieren zu können. Ein Jahr fürs Fachabi würde auch reichen. Aber JA- für ein Studium spricht wirklich nichts mehr. Das würde ich allerhöchstens in betracht ziehen wenn man sowieso nichts besseres vorhat, also z.b. wegen Erkrankung oder wie auch immer die nächsten drei Jahre keinen Job ausüben könnte. Das Problem an der ganzen sache ist halt, das wenn ich deine Aussagen richtig deute, dir ja nicht nur die formale Bescheinigung sondern auch das tatsächliche Wissen fehlt. Das würdest du gerne erwerben, hast es aber noch nicht. Und bis du das nachgeholt hast seht dann deine Rente schn vor der Tür. Aber wie gesagt - es gibt auch andere Bereiche die Spass machen und sogar manchmal als Abwechslung "Entwicklung Light" bieten. Ich würde daher versuchen wirklich in die Elektronik auf Bauteilebene hineinzukommen. Das wird von den machbaren Dingen wohl meinem Bauchgefühl nach dem am nächsten kommen was du gerne machen würdest. TEchniker ist hier keine Vorraussetzung, aber es verbessert deine Chancen. Es ist jedoch definitiv KEINE Garantie! Allerdings ist das vom GEhalt her meist nicht so interessant. Willst du mehr im Geldbeutel haben, so solltest du dich doch eher im Bereich von Leitungsaufaben auf unterer oder mittlerer Hirarchieebene konzentrieren. Also Meistertätigkeiten. DAs hat aber dann mehr mit Papierkram als mit Elektronik zu tun... Und hier wird mi deinem Hintergrund ohne Techniker wohl nichts mehr gehen. Gruß Carsten
Oliver schrieb: > da ich 50 Jahre alt sein werde, wenn ich > mit der Weiterbildung fertig bin 50 Jahre! Und dann willst du anfangen mit was Neuen, wo, was und wofür? > In einem Artikel habe ich aber auch gelesen, dass mittlerweile Techniker > den Ingeneuren vorgezogen werden, da diese bereits praktische > Berufserfahrung haben. Quelle? Hoffentlich nicht "Grims Märchen"! Tipp von mir, mach den IHK-Meister der ist leichter und schneller! Formal aber dem Techniker und Bac. (EQR Stufe 6) gleichgestellt. Mit dem IHK-Meister kannst dann jeden staatlich verlangten Beauftragten per Weiterbildung erlangen. Damit biste am Arbeitsmarkt auch als Ü-50 noch gefragt.
polb schrieb: > Bei uns waren einige Techniker im Studium, die meinten, dass die > Weiterbildung überhaupt kein Vergleich zu dem Studium sei. Genauer bitte.
Wie bitte? schrieb: > polb schrieb: > Bei uns waren einige Techniker im Studium, die meinten, dass die > Weiterbildung überhaupt kein Vergleich zu dem Studium sei. > > Genauer bitte. Gelernte Kfz-Mechatroniker, die sowohl Meister als auch Techniker draufgesetzt haben und anschließend noch Mechatronik oder "Maschinenbau & Informatik" an einer FH studierten. Laut deren Aussage wurde kaum etwas angerechnet und sie empfanden das Studium trotz dieser Vorkenntnisse als deutlich schwieriger.
Oliver schrieb: > ob ich noch eine > Techikerstelle bekomme, da ich 50 Jahre alt sein werde Hast du in der derzeitigen Firma gute Aussichten für eine Technikerstelle? Neue Stelle mit 50: kann in einer Regionen mit guter Nachfrage klappen, aber es gibt Techniker, die nur halb so alt sind ;) Trotzdem, Technikeranschluß fördert Arbeitsplatzsicherheit in der gegenwärtigen Firma ----> also machen! Wünsche viel Erfolg!
Wie bitte? schrieb: > Max P. schrieb: >> Der Techniker hat trotzdem seine Vorteile. > > Ja welchen denn?? Dass er vom Niveau her Pipifax ist, man muss also nicht viel für diesen Abschluss investieren, vor allem im Vergleich zu einem Hochschulstudium. Leider wissen das mittlerweile auch die Arbeitgeber, daher nehmen sie für eine Technikerstelle gerne gleich einen Bachelor.
Techniker sind nicht so hochnäsig wie die Vordiplomer aka Bachelor Und ja das geht idR "chillig" neben dem Job und ermöglicht ein ähnliches Gehalt wie die Vordiplomer.
Max P. schrieb: > Techniker sind nicht so hochnäsig wie die Vordiplomer aka Bachelor > > Und ja das geht idR "chillig" neben dem Job und ermöglicht ein ähnliches > Gehalt wie die Vordiplomer. Nicht in Unternehmen die nach IGM-Tarif bezahlen. Auch Unternehmen ohne Tarif zahlen Technikern in der Regel weniger als einem Bachelor.
Wie bitte? schrieb: > Ja welchen denn?? gibts wie Sand am Meer und sind natürlich billiger. Ab 50 braucht man sich keine Gedanken mehr über Karriere machen, weil die nächste Generation, also die Jüngeren, ja schon nachgerückt sind und das in den Führungspositionen. Welcher Jüngere kann sich gegenüber den Älteren immer durchsetzen? Alt führt Jung führt hier schon fast automatisch zu Konflikten. Das liegt einfach in der menschlichen Natur der Generationen.
polb schrieb: > Max P. schrieb: >> Techniker sind nicht so hochnäsig wie die Vordiplomer aka Bachelor >> >> Und ja das geht idR "chillig" neben dem Job und ermöglicht ein ähnliches >> Gehalt wie die Vordiplomer. > > Nicht in Unternehmen die nach IGM-Tarif bezahlen. Auch Unternehmen ohne > Tarif zahlen Technikern in der Regel weniger als einem Bachelor. In Bayern kommt man mit Techniker locker in die 9, wo ist der Bachelor? Max. 10.
Nein, auch Bachelor kommen abhängig von der Stelle auf ERA11 (Teamleiter zum Beispiel). Ich kenne jedoch keinen einzigen Techniker, der in der Entwicklung arbeitet. Es bringt nichts, wenn man es nur theoretisch bekommen kann bzw die Chancen auf so eine Stelle so niedrig sind.
polb schrieb: > Nein, auch Bachelor kommen abhängig von der Stelle auf ERA11 > (Teamleiter zum Beispiel). Ich kenne jedoch keinen einzigen Techniker, > der in der Entwicklung arbeitet. Kann ich bestätigen, bei uns in der Entwicklungsabteilung haben alle Mitarbeiter einen Hochschulabschluss (Uni und FH gemischt), aber staatlich geprüfte Techniker gibt es keinen. ERA 11 gibt es auch für "normale" Entwickler nach wenigen Jahren.
Man muss ja nicht Entwickler sein. Ich hatte früher ohne Techniker die 8.kannte genug die hatten den Techniker gemacht und sind dann mehr oder weniger automatisch in die 9 gekommen.
Techniker startet mit EG8 (Bayern) und steigt nach 2-3 J. in 9 auf. Bei höherwertigen Aufgaben kann er in EG10 gelangen und in seltenen Fällen mehr.
Guten Morgen. Es gibt ja viele, die den Techniker machen. Was kann man aber mit dem Titel anfangen, wenn es nicht mal für die Entwicklung reicht?
Oliver schrieb: > Guten Morgen. > > Es gibt ja viele, die den Techniker machen. Was kann man aber mit dem > Titel anfangen, wenn es nicht mal für die Entwicklung reicht? Abgesehen davon, dass es kein Titel sondern eine Berufsbezeichnung ist, musst du diese Frage denjenigen stellen, die seit Jahren den Techniker propagieren. So als kleiner Fingerzeig: Techniker-Ausbildungen sind in der Regel nicht kostenlos, da verdienen zum Teil recht dubiose "Schulen" dran. Ansonsten kannst du selber feststellen, wie gesucht Techniker sind und wofür. Sieh die Online-Stellenbörsen durch. Am besten mehrere und filtere nach deiner Region.
Außer Verleiher/Dienstleister sucht doch kaum ein grösseres Unternehmen Techniker. Jedenfalls kein OEM oder Tier1-Zulieferer. Sucht doch einfach bei den DAX30. Dann wird schnell klar, dass man als externer Techniker kaum eine Chance bei einem Unternehmen mit IGM-Tarif hat. Außer man hat die Weiterbildung erst gemacht als man bereits im Unternehmen war. Ich sage nicht, dass das so richtig ist bzw Techniker nichts drauf haben. Es ist einfach nur die aktuelle Situation auf dem Arbeitsmarkt.
polb schrieb: > Außer Verleiher/Dienstleister sucht doch kaum ein grösseres Unternehmen > Techniker. Jedenfalls kein OEM oder Tier1-Zulieferer. Frischfleisch von der Bank. > Sucht doch einfach > bei den DAX30. Dann wird schnell klar, dass man als externer Techniker > kaum eine Chance bei einem Unternehmen mit IGM-Tarif hat. Außer man hat > die Weiterbildung erst gemacht als man bereits im Unternehmen war. So ist es! > > Ich sage nicht, dass das so richtig ist bzw Techniker nichts drauf > haben. Es ist einfach nur die aktuelle Situation auf dem Arbeitsmarkt Ja, die großen Unternehmen streben nach uniformen Systemdrohen. Wenn der Laden wieder mal "Krise" hat, müssen diese Systemdrohnen hoffen ned bei einem generellen "round-up" rausgeschmissen zu werden!
Oliver schrieb: > Was kann man aber mit dem > Titel anfangen, wenn es nicht mal für die Entwicklung reicht? polb schrieb: > Es ist einfach nur die aktuelle Situation auf dem Arbeitsmarkt. Früher waren Stellenanzeigen oft mit dem Ingenieur/Techniker offeriert worden. Durch die Studiertenschwemme hat sich das geändert, so das diese Kombination so gut wie nicht mehr vor kommt. Wenn der Techniker mal ausdrücklich verlangt wird, kann man den Wermutstropfen schon an dem absolut unterschwelligen Gehalt ausmachen. Jedenfalls hat sich deren Daseinsberechtigung sehr nachteilig verändert. Entweder es werden Elektroniker oder Ingenieure gesucht. Dazwischen, scheint der Markt irgendwie ausgebrannt.
Was am meisten bei Großfirmen gesucht wird: Ingeneure oder Praktikanten. Der Rest wird über Zeitarbeitsfirmen rekrutiert.
Halt - eine Technikerausbildung ist ein Studium. Ein Techniker entspricht dem Bachlor Abschluss! http://www.technikerschule-kirchhain.de/techniker-dem-bachalor-abschluss-gleichgestellt.html
Die Bewertung erfolgt durch die Unternehmen und nicht die Regierung, damit ist es egal was irgendwo wegen der Vergleichbarkeit oder warum auch immer festgelegt wurde.
Techniker schrieb: > Halt - eine Technikerausbildung ist ein Studium. > > Ein Techniker entspricht dem Bachlor Abschluss! > > http://www.technikerschule-kirchhain.de/techniker-... NÖP, Bei aller Liebe, aber diese Gleichstellung gilt nur bei der Einstufung in eine der nur begrenzt vorhanden Qualifikationsstufen. Diese Stufe 6 besagt das der Absolvent: > Fortgeschrittene Kenntnisse in einem Arbeits- oder Lernbereich unter > Einsatz eines kritischen Verständnisses von Theorien und Grundsätzen > besitzt. Aber weder wie fortgeschritten diese Kentnisse tatsächlich sind, noch ob es evtl. neben dem "einen" Lernbereich noch weitere Umfasst. Neben den Bachelor und Techniker sind auch noch Meister in Stufe sechs eingruppiert. Und will wirklich jemand behaupten das ein Meister (dauer 6 - 12Monate) auch nur annähernd einem Bachelor gleichkommen würde? polb schrieb: > Außer Verleiher/Dienstleister sucht doch kaum ein grösseres Unternehmen > Techniker. Jedenfalls kein OEM oder Tier1-Zulieferer. Schrieb ich ja oben schon. In dieser Liga hat man ohne Hochschulabschluss nahezu keine Chance. Selbst als interner Aufteiger mit super Bewertungen sind die Chancen auf einen Entwicklungsjob ohne einen solchen verschwindend gering. Liegt alleien schon daran das den fachlich Verantwortlichen überhaupt nur einen sehr kleinen Teil aller Bewerber überhaupt zur Kentniss gebracht werden. Der Großteil wird von der Peronalabteilung schon aus rein formalen Gründen aussortiert. (Die könenn die sonstigen NAchweise /Fertigkeiten ja gar nicht bewerten. Sodern nur Abschluss oder nicht) Und wenn man halt festgestellt hat das vielleicht >10% der Erfahrenen TEchniker überhaupt das Zeug zu dieser Tätigkeit hat, dann wird deas Kriterium "nur Techniker" halt generell aus die Ausschlussliste gesetzt. Im Mittelstand wird dagegen bei vielen Firmen schon noch genauer hingesehen, einfach weil da die Fachverantwortlichen von vorneherein mit eingebunden sind. Wenn dann die bisherigen Tätigkeiten stimmen lässt man es durchaus auch mal auf ein Gespräch ankommen und wenn der TEchniker da dann überzeugen kann bekommt er die Chance. Aber wie gesagt, dazu reicht der reine Lerninhalt der Technikerschule bei weitem nicht aus. Schon früher nicht als es die Fachvertiefungen noch gab und heute erst recht nicht. Diese Chance haben daher nur Leute die sich neben dem Abschluss auch selbstständig enorm viel Wissen zusätzlich angeeignet haben. Nur: Wie viel Prozent der deutschen Entwicklungsjobs sind tatschlich in diesem DAX30 Unternehmen? Und wieviel hat die Entwickleralltag dort mit dem zu tun was der TO gerne machen würde? Hannes J. schrieb: > So als kleiner Fingerzeig: Techniker-Ausbildungen sind in > der Regel nicht kostenlos, da verdienen zum Teil recht dubiose "Schulen" > dran. Blödsinn. Der absolut größte Teil der Techniker wird an staatlichen Schulen ausgebildet. Da fallen höchstens ein paar Verwaltungsgebühren sowie ZAhlungen für die Bücher an. Die GESAMTKOSTEN für den Schulbesuch (inkl. Bücher) dürften daher meist so im Bereich 100-500 Euro für die volle Zeitspanne liegen. (Die Lebenshaltungskosten dind da eher das Problem) Der Anteil der bezahlten Institute ist da eher sehr gering. gruß Carsten
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Bearbeitet durch User
Carsten S. schrieb: > Und will wirklich jemand behaupten das ein Meister (dauer 6 - 12Monate) > auch nur annähernd einem Bachelor gleichkommen würde? Ja, beim Verdienst. ;)
Jo S. schrieb: > Carsten S. schrieb: >> Und will wirklich jemand behaupten das ein Meister (dauer 6 - 12Monate) >> auch nur annähernd einem Bachelor gleichkommen würde? > > Ja, beim Verdienst. ;) und bei den Frauen ;)
polb schrieb: > Die Bewertung erfolgt durch die Unternehmen und nicht die > Regierung, > damit ist es egal was irgendwo wegen der Vergleichbarkeit oder warum > auch immer festgelegt wurde. Son Quatsch. Der Technieker ist ein vollwertiger Studienabschlus
Techniker schrieb: > polb schrieb: > Die Bewertung erfolgt durch die Unternehmen und nicht die Regierung, > damit ist es egal was irgendwo wegen der Vergleichbarkeit oder warum > auch immer festgelegt wurde. > > Son Quatsch. > Der Technieker ist ein vollwertiger Studienabschlus Vom Technieker hab ich noch nie gehört. Du wirst dich jedoch mit deinen Studienabschlüssen auskennen ;-)
Techniker schrieb: > Son Quatsch. > Der Technieker ist ein vollwertiger Studienabschlus Das Lustige (oder Traurige, je nach Sichtweise) ist, dass man das im Techniker-Forum genau so behauptet vorfindet. Da gibt es sogar Einige, die meinen, sie wären gestandenen Ingenieuren überlegen, weil dieses ganze theoretische Zeug aus dem Studium angeblich eh niemand braucht.
Bewerber schrieb: > Techniker schrieb: >> Son Quatsch. >> Der Technieker ist ein vollwertiger Studienabschlus > > Das Lustige (oder Traurige, je nach Sichtweise) ist, dass man das im > Techniker-Forum genau so behauptet vorfindet. Da gibt es sogar Einige, > die meinen, sie wären gestandenen Ingenieuren überlegen, weil dieses > ganze theoretische Zeug aus dem Studium angeblich eh niemand braucht. Man munkelt dass hochgebildete Techniker bei VW die Abgassoftware geschrieben haben.
polb schrieb: > Glaub ich nicht. Ich auch nicht, aber so langsam wird es Zeit für dich ins Bett zu gehen. Genug geschrieben für heute, ich wünsche eine gute Nacht!
Glaube ich erst recht nicht. Techniker der Elektrotechnik programmieren nicht. Wenn es hoch kommt, basteln sie an einer SPS. Hiweis: Techniker DQR-Niveau: 6, Bachelor: DQR-Niveau: 6 Rosa
Rose-Kleidchen schrieb: > Techniker der Elektrotechnik programmieren > nicht. Wenn es hoch kommt, basteln sie an einer SPS. Huch, hättest du das nicht eher schreiben können. Ich muss gleich mal meinem Chef bescheid sagen. Ich hab das die letzten 10 Jahre falsch gemacht und so ziemlich alles programmiert, außer SPS. Immer dieses Schubladendenken. :(
Dr.-Ing. mit Technikerabschluss schrieb: > Man munkelt dass hochgebildete Techniker bei VW die Abgassoftware > geschrieben haben Techniker kommen dort nicht in solche Positionen. Eher waren Uniabsolventen am Dieselgate beteiligt.
NichtGast, Bist wohl eine Ausnahme. Bin Lehrer in der Fachschule. Kenne das Berufsfeld sehr genau. Rosa
Rose-Kleidchen schrieb: > Glaube ich erst recht nicht. Techniker der Elektrotechnik programmieren > nicht. Wenn es hoch kommt, basteln sie an einer SPS. Hiweis: Techniker > DQR-Niveau: 6, Bachelor: DQR-Niveau: 6 Der DQR ist politisch motiviert und hat nur sehr wenig mit dem Aufwand und der Leistung zu tun, die man für eine der Qualifikation braucht. Du siehst an den Einstufungen eher, welche Qualifikation die bessere Lobby hatte. Die gewerblichen und handwerklichen Qualifikationen hatten eine gute Lobby und sind allgemein zu hoch eingestuft. Der Bachelor zum Beispiel hatte keine Lobby. Die Politiker wollen dank allgemeiner Gleichmacherei keine andere Einstufung als 6, um die Durchlässigkeit des Systems zu betonen. Die Industrie will Bachelors billig habe, da stört eine höhere Einstufung. Die Hochschulen wollen den Bachelor auch nicht hoch aufhängen (vgl. den gehässige Spruch vom besseren Vordiplom), die Hochschulen kümmert erst mal der Master. So ist der Bachelor auf dem gleichen Niveau eines geprüften Abwassermeisters eingestuft. Das Einzige, wozu der DQR vielleicht beiträgt ist, dass manche Leute ihre Qualifikation maßlos überschätzen. Zwar gab es schon vor dem DQR das Dauergejammer der Techniker, dass sie eigentlich Ingenieure wären - wenn sie denn mal den Arsch hochbekommen hätten zu studieren - aber mit dem DQR ist diese falsche Vorstellung nun amtlich zementiert.
Jay schrieb: > Der Bachelor zum Beispiel hatte keine Lobby. Die Politiker wollen dank > allgemeiner Gleichmacherei keine andere Einstufung als 6, um die > Durchlässigkeit des Systems zu betonen. Die Industrie will Bachelors > billig habe, da stört eine höhere Einstufung. Die Hochschulen wollen den > Bachelor auch nicht hoch aufhängen (vgl. den gehässige Spruch vom > besseren Vordiplom), die Hochschulen kümmert erst mal der Master. > > So ist der Bachelor auf dem gleichen Niveau eines geprüften > Abwassermeisters eingestuft. > > Das Einzige, wozu der DQR vielleicht beiträgt ist, dass manche Leute > ihre Qualifikation maßlos überschätzen. Zwar gab es schon vor dem DQR > das Dauergejammer der Techniker, dass sie eigentlich Ingenieure wären - > wenn sie denn mal den Arsch hochbekommen hätten zu studieren - aber mit > dem DQR ist diese falsche Vorstellung nun amtlich zementiert. Natürlich. Alles eine große Verschwörung gegen den Bachelor. Alle sagen der taugt nix, aber die lügen ja alle. IMO kann ein Bachelor noch froh sein dass dein Studienabbruch mit Ansage es noch auf eine Stufe mit dem Techniker schafft. Wollt ihr dass man in D denselben peinlichen Mist veranstaltet wie Österreich mit ihren HTL-"Ingenieuren" mit "Diplomarbeit"?.
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Vielleicht sollte man erstmal die Grundvoraussetzung schaffen für den Techniker! Bei meiner Technikerausbildung 1994 war das so: Abgeschlossene Ausbildung im Elektrobereich Danach 5 Jahre Berufserfahrung sammeln Techniker 2 Jahre in Vollzeit Die Kosten dafür sollten man abwägen. Bei ihm lohnt sich das nicht mehr Ergibt: 2013 + 7 = 2020 vorausgesetzt er hat einen Job! Gruss Andy
Cyblord -. schrieb: > Natürlich. Alles eine große Verschwörung gegen den Bachelor. Alle sagen > der taugt nix, aber die lügen ja alle. Ich halte selbst nicht viel von den Bachelors, aber jetzt übertreibst du.
Jay schrieb: > So ist der Bachelor auf dem gleichen Niveau eines geprüften > Abwassermeisters eingestuft. Im ÖD Realität!
Thomas1 schrieb: > Techniker kommen dort nicht in solche Positionen. Eher waren > Uniabsolventen am Dieselgate beteiligt. Vom Ing.-DL.!
Cha-woma M. schrieb: > Thomas1 schrieb: >> Techniker kommen dort nicht in solche Positionen. Eher waren >> Uniabsolventen am Dieselgate beteiligt. > > Vom Ing.-DL.! Genau, die werden jetzt erstmal vom DL entlassen. So reinigt sich VW von selbst
Jay schrieb: > Die gewerblichen und handwerklichen Qualifikationen hatten eine gute > Lobby und sind allgemein zu hoch eingestuft. Denen gings drum ihre Meisterausbildung zu retten. Bringt den HWK`s und IHK`s ja gutes Geld. Und die haben es ja auch geschaft, mit dem Terminus „Bachelor Professional (CCI)“ könne sie ja auch ganz schön "Staat" machen. > > Der Bachelor zum Beispiel hatte keine Lobby. Och da waren halt viel dran beteiligt die ihre eigenen Interressen umsetzen wollten. > Die Politiker wollen dank > allgemeiner Gleichmacherei keine andere Einstufung als 6, Na, die dachten halt an den ÖD zum einen (Kosten!) zum anderen wollten die ein "Sprintstudium" um bei gleichen Kosten mehr Akademiker zu produzieren. Gleichzeitig wurde eine Bac. > 8 Sem. eingeführt, der int.mat. keine Hochschulausbildung ergibt. Zusätzlich wurden schon Studiengebühren im Vorfeld eingeführt für das Zeitstudium. Was im Bac./Mastersystem dann automatisch die Masterstudiengänge insgesamt zu kostenpflichtigen "Zweitstudiengängen" machte. > um die > Durchlässigkeit des Systems zu betonen. ach das war nur mehr Bling-Bling. > Die Industrie will Bachelors > billig habe, da stört eine höhere Einstufung. Deshalb wollten die auch den int. "annerkannten" Bac. auch in D-land einführen. Damit bei uns das Lohniveau auf Weltmarktniveau sich einpendelt!
Wie sich hier immer alle besser darstellen müssen. Einfach herrlich ^^ Und wäre ich 50 würde ich es wahrscheinlich noch machen, außer ich hab ne Stelle wo ich glücklich wäre, die sicher ist bist zur Rente und nen easy Leben hätte. Schöne Grüße an das Niveau ... xD
Andy schrieb: > Vielleicht sollte man erstmal die Grundvoraussetzung schaffen für > den > Techniker! > > Bei meiner Technikerausbildung 1994 war das so: > > Abgeschlossene Ausbildung im Elektrobereich > Danach 5 Jahre Berufserfahrung sammeln > Techniker 2 Jahre in Vollzeit > Die Kosten dafür sollten man abwägen. > > Bei ihm lohnt sich das nicht mehr > Ergibt: 2013 + 7 = 2020 vorausgesetzt er hat einen Job! > > Gruss Andy Ist heute anders...
Oliver schrieb: > Eigendlich wollte ich die Weiterbildung schon in Vollzeit machen. Dann > wäre ich zwei Jahre früher fertig und wäre noch nicht ganz so "alt". > Aber leider habe ich noch keine jahrzehntelange Berufserfahrung. Wobei > ich trotzdem sehr froh war, wo ich eine Umschulung in meinen Traumberuf > Elektroniker machen durfe. Mach das mit dem Techniker einfach. Es geht nicht darum der beste Entwickler zu werden, oder das meiste Geld in dem xy Megakonzern zu verdienen! Du möchtest Dir einen Traum erfüllen und das zählt. Manchmal reicht es einfach einen guten Job zu haben der einem Spaß macht und man jeden Morgen zufrieden auf die Arbeit gehen kann. Du kannst dann stolz auf dich sein noch in dem Alter was geschafft zu haben und Du hast Dein Leben selbst bestimmt in die Hand genommen. Das ist mehr Wert als Dir die meisten Leute hier erzählen worauf es ankommen würde (... der beste Entwickler in ganz Deutschland werden, das beste Gehalt, jede Firma möchte dich haben und die Dienstwagen stehen zur freien Auswahl bereit ... aber nur mit einem Studium ;-) Nein, das ist alles Quatsch. Mach das was sich für dich gut anfühlt und wovon Du den Eindruck hast, das Du es schaffen kannst. In dem Alter nochmal den Kopf anzustrengen, um das benötigte Wissen rein zu bekommen, wird schon anstrengend sein. Und 50 ist nicht zu spät. Jemand der von einer Sache begeistert ist und seinen Traum verwirklicht hat, ist dies manchen Arbeitgebern lieber als ein junger Schaumschläger. Besonders wenn die Altersstruktur in der potentiellen Firma auch schon einem älteren Durchschnitt entspricht. Viel Spaß dabei!
Vielen Dank für die aufmunternden Worte :-) Was kann ich den als Techniker beruflich machen, wenn es für die Entwicklung nicht reicht?
Hm, das kommt drauf an. Was hast du denn bisher gemacht? Von Arbeigeberseite musst du halt ein wenig Glück haben. Für die meisten ist ein Techniker leider nur ein Facharbeiter, dem man nicht ständig in den Arsch treten muss. Auf der anderen Seite hängt das stark von dir ab. Es sind auch durchaus einfache bis komplexere Entwicklungstätigkeiten in Hard- und Software drin. Spezialiserte Sachen, für die es jahrelange Berufserfahrung braucht, sind in deinem Alter doch eher selten.
nicht"Gast" schrieb: > Hm, > > das kommt drauf an. Was hast du denn bisher gemacht? > > Von Arbeigeberseite musst du halt ein wenig Glück haben. Für die meisten > ist ein Techniker leider nur ein Facharbeiter, dem man nicht ständig in > den Arsch treten muss. > > Auf der anderen Seite hängt das stark von dir ab. Es sind auch durchaus > einfache bis komplexere Entwicklungstätigkeiten in Hard- und Software > drin. > > Spezialiserte Sachen, für die es jahrelange Berufserfahrung braucht, > sind in deinem Alter doch eher selten. Ich habe 2013 eine Umschulung zum Betriebselektroniker abgeschlossen und hauptsächlich PC´s auf Systemebene repariert.
Den Techniker kann er in teilzeit machen dauert IdR 1 Jahr länger. Er muss also nicht seinen Traum aufgeben. In dem alter ist es absolut hirnrissig seinen Job aufzugeben. Gerade in der derzeitigen Situation. Den Techniker kann er eh erst nächstes Jahr anfangen. Also sind es 3 Jahre bis dahin. Die Situation mit den Flüchtlingen kann so oder so ausgehen. In seinem Alter kann es da sehr schwer werden. Mach doch teilzeit du hast doch keine großen Nachteile. Bafög und Wohngeld schließen sich btw aus.
Max P. schrieb: > Den Techniker kann er in teilzeit machen dauert IdR 1 Jahr länger. Er > muss also nicht seinen Traum aufgeben. > In dem alter ist es absolut hirnrissig seinen Job aufzugeben. Gerade in > der derzeitigen Situation. > Den Techniker kann er eh erst nächstes Jahr anfangen. Also sind es 3 > Jahre bis dahin. > Die Situation mit den Flüchtlingen kann so oder so ausgehen. In seinem > Alter kann es da sehr schwer werden. > Mach doch teilzeit du hast doch keine großen Nachteile. > > Bafög und Wohngeld schließen sich btw aus. Bei Meisterbafög schließt sich Wohngeld nicht aus. Nur bei Schülerbafög wird es schwierig.
Andy schrieb: > Bei meiner Technikerausbildung 1994 war das so: > > Abgeschlossene Ausbildung im Elektrobereich > Danach 5 Jahre Berufserfahrung sammeln > Techniker 2 Jahre in Vollzeit > Die Kosten dafür sollten man abwägen. Ich meine, man müsste nur 2 Jahre Berufserfahrung sammeln und nicht 5.
Oliver schrieb: > Ich habe 2013 eine Umschulung zum Betriebselektroniker abgeschlossen und > hauptsächlich PC´s auf Systemebene repariert Also haste in der E-Technik auch ned die Kenntnisse um in der Entwicklung (obschon heute fast jede kleine Planung schon ein Entwickungsprojekt ist!) groß einzusteigen. Der Techniker ist für dich def. in VZ der falsche Weg! Du bist und bleibst ein 50-jähriger. Da mußte schon froh sein als Facharbeiter ein Job zu bekommen mit dem du bei 40h Woche im Monat an die 3000 brutto kommst! Also richte den Blick auf eine Weiterbildung die dich im Beruf weiter bringt! Vorallem wenn du das alles aus der eigenen Tasche zahlen sollst!
Thomas1 schrieb: > Dr.-Ing. mit Technikerabschluss schrieb: >> Man munkelt dass hochgebildete Techniker bei VW die Abgassoftware >> geschrieben haben > > Techniker kommen dort nicht in solche Positionen. Eher waren > Uniabsolventen am Dieselgate beteiligt. Warum nicht? Wir Technieker tun auch programmieren können. Das wird in unserem Studium behandelt.
Technikker schrieb: > Warum nicht? Wir Technieker tun auch programmieren können. > Das wird in unserem Studium behandelt. Der Versuch war jetzt eindeutig zu plump und zu dick aufgetragen!
Oliver schrieb: > Vielen Dank für die aufmunternden Worte :-) > > Was kann ich den als Techniker beruflich machen, wenn es für die > Entwicklung nicht reicht? Naja ich sage es mal so bei der einen Firma reicht es für die Entwicklung bei der anderen halt nicht. Man muss halt die STELLE finden. Und was du sonst so machen kannst?! Geh auf Monster oder Stepstone oder Xing oder.... in 98% der Stellen steht sowas wie Ingenieur oder Techniker oder vergleichbares mit BE gesucht blabla... also kannst du dich auf jede Ingenieur Stelle bewerben. So habe ich es auch gemacht. Und beim Bewerbungsgespräch ist es dann eh egal ob du Prof.Dr.Dr oder Hilfskraft bist. Dabei kommt es nur auf dich an und wie du dich verkaufen kannst. Da helfen dir auch keine 20 Scheine und Zertifikate wenn du menschlich ein Idiot bist. xD Grüße das Niveau ^^
Technikker schrieb: >>> Man munkelt dass hochgebildete Techniker bei VW die Abgassoftware >>> geschrieben haben Man munkelt auch dass Projektleiter und Betriebsleiter die diese Funktion veranlasst haben, definitiv keine Techniker waren.
Gästchen schrieb: > Technikker schrieb: >>>> Man munkelt dass hochgebildete Techniker bei VW die Abgassoftware >>>> geschrieben haben > > Man munkelt auch dass Projektleiter und Betriebsleiter die diese > Funktion veranlasst haben, definitiv keine Techniker waren. Warum sollten in solchen Positionen keine Techniker sein? Beide haben eine akedemische Bildung und ebenso entsprechende Erfahrung.
Nemesis schrieb: > Früher waren Stellenanzeigen oft mit dem Ingenieur/Techniker offeriert > worden. Durch die Studiertenschwemme hat sich das geändert, so das > diese Kombination so gut wie nicht mehr vor kommt. Wenn der Techniker > mal ausdrücklich verlangt wird, kann man den Wermutstropfen schon an > dem absolut unterschwelligen Gehalt ausmachen. Jedenfalls hat sich > deren Daseinsberechtigung sehr nachteilig verändert. Entweder es > werden Elektroniker oder Ingenieure gesucht. Dazwischen, scheint der > Markt irgendwie ausgebrannt. Es sind genau so viele Techniker wie Ingenieure berufstätig. Techniker und Ingenieur sind unterschiedliche Berufe. Gehalt in BaWü: Techniker Einstieg EG10 Techniker mit 2-3 J. BE EG11/12 Techniker mit 5 J. BE EG11-13 Zum Vergleich: Einstiegsgehalt Bachelor EG12 Einstiegsgehalt Master EG13 Beispiele: Fertigungsplaner/Techniker EG13 (65.000 €) Fertigungsverfahrensbetreuer EG12 (61.000 €) REFA-Techniker EG12 Entwicklungstechniker EG11 Prüftechniker EG11 Qualitätstechniker EG11 Labortechniker Versuchstechniker EG11 Support-Techniker EG11 Weitere typische Technikertätigkeiten: - Betreibsmittelbau - Instandhaltung - Inbetriebnahme - Service Klassischer Weg: Berufsausbildung - Technikerschule, am besten nebenberuflich und ohne Verdienstausfall - Technikerstelle im selben Unternehmen (deshalb gibt es wenige Stellenanzeigen)
Cha-woma M. schrieb: > Jo S. schrieb: > > Hey Joe, lass das Rauchen von Stoffen die dir nur die Realität > vernebeln! Er hat definitiv seine Socken geraucht und glaubt jetzt felsenfest selbst an den Wahrheitsgehalt seiner Zahlen.
Wie üblich irrst du dich auch hier, Konrad. Laut IGM kriegen Techniker in Bayern tatsächlich EG8/9. Das Problem ist nur, dass du als externer mit Techniker keine solche Stelle bekommst. Entweder du gehst den Weg intern über eine Berufsausbildung und den nebenberuflichen Techniker, dann steigen die Chancen wenn du dich intern auf eine Stelle mit EG8/9 bewirbst. Ansonsten hat man als Techniker keine reelle Chance. Außer mit Vitamin B oder falls sehr dringend Leute gesucht werden und sich wirklich kein Akademiker bewirbt.
Jo S. schrieb: > Gehalt in BaWü: > Techniker Einstieg EG10 > Techniker mit 2-3 J. BE EG11/12 > Techniker mit 5 J. BE EG11-13 > > Zum Vergleich: > Einstiegsgehalt Bachelor EG12 > Einstiegsgehalt Master EG13 > > Beispiele: > Fertigungsplaner/Techniker EG13 (65.000 €) > Fertigungsverfahrensbetreuer EG12 (61.000 €) > REFA-Techniker EG12 > Entwicklungstechniker EG11 > Prüftechniker EG11 > Qualitätstechniker EG11 > Labortechniker > Versuchstechniker EG11 > Support-Techniker EG11 Da sieht man doch dass sich das Technieker Studium lohnt!
Cha-woma M. schrieb: > Jo S. schrieb: > > Hey Joe, lass das Rauchen von Stoffen die dir nur die Realität > vernebeln! Ich bin Nichtraucher! ;)
Cyblord -. schrieb: > Wollt ihr dass man in D denselben peinlichen Mist veranstaltet wie > Österreich mit ihren HTL-"Ingenieuren" mit "Diplomarbeit"?. Bin Österreicher, finde das nur teilw. gut, da die Absolventen mit Bachelors/Bacheloretten (mit Zigaretten?) konkurrieren.. Für das Studium ist es aber eine gute Vorbildung und wenn man gleich in den Beruf einsteigen will, ists auch nicht so schlecht.
polb schrieb: > Laut IGM kriegen Techniker in Bayern tatsächlich EG8/9. Techniker Einstiegsgehalt EG8, nach 2 J. EG9 Ing./Bac. " EG9, " EG10 Ing./Master " EG10, " EG11 Dr.-Ing/PhD " EG11 In BaWü: Techniker startet mit EG10
Tekker schrieb: > Da sieht man doch dass sich das Technieker Studium lohnt! Hätteste mal was vernünftiges "studiertW
hkjk schrieb: > Tekker schrieb: >> Da sieht man doch dass sich das Technieker Studium lohnt! > > Hätteste mal was vernünftiges "studiertW Warum? Der Techniker ist ein zielgerichtetes akademisches Studium ohne den ganzen nutzlosen theoretischen Overhead. Im Gegensatz zu den tollen Bachlor oder Masterabsolventen haben wir schon jahrelang gearbeitet. Dies ist Voraussetzung für unser Studium.
Es ist kein Studium, sondern eine Weiterbildung. Genau dieser "Overhead" unterscheidet ein Studium von einer Ausbildung oder Weiterbildung. Die anschließenden Möglichkeiten sind vieeel größer (Trainee, Qualitäter, Einkäufer, Vertriebler, Entwickler, Forscher), während der Techniker bestenfalls da weitermachen kann, wo er bereits vorher sein Geld verdient. Im Ausland kennt den Techniker auch keiner. Ich arbeite in der Entwicklung eines Unternehmens mit IGM-Tarif und kenne keinen einzigen Techniker. Vielleicht laufen in der Produktion welche rum.
Tekker schrieb: > Da sieht man doch, dass sich das Techniker-Studium lohnt! Die Aufstiegsfortbildung (= offizielle Bezeichnung) auf einer Technikerschule soll sich doch auch lohnen! Technikergehalt: 50.000 - 60.000 €, teilw. bis 70.000 € Ich rate jedem, der die Voraussetzungen hat, möglichst direkt nach Abschluß der Berufsausbildung mit der Technikerschule in Teilzeit (nebenberuflich) zu beginnen.
Techniker schrieb: > hkjk schrieb: >> Tekker schrieb: >>> Da sieht man doch dass sich das Technieker Studium lohnt! >> >> Hätteste mal was vernünftiges "studiertW > > Warum? Der Techniker ist ein zielgerichtetes akademisches Studium ohne > den ganzen nutzlosen theoretischen Overhead. > Im Gegensatz zu den tollen Bachlor oder Masterabsolventen haben wir > schon jahrelang gearbeitet. > Dies ist Voraussetzung für unser Studium. Traurig ist, dass diese Meinung unter Technikern tatsächlich weit verbreitet zu sein scheint. Ich denke, dass die dann einfach nur ziemlich frustriert sind, dass sie weder als richtige Ingenieure gesehen werden (sind sie ja auch nicht) noch so entlohnt werden. Sieht man aktuell auch daran, dass seit der Veröffentlichung des DQR plötzlich erstaunlich viele Techniker meinen, sie seien Ingenieuren jetzt "endlich" offiziell "gleichgestellt". Wer noch nicht einmal den DQR versteht, der hätte wohl auch ein Studium an einer deutschen (Fach-)Hochschule nicht geschafft.
Jens P. schrieb: > Wahnsinn wie viele hier auf Trollfutter reinfallen... Naja, es gibt schon Techniker, die diese Ansichten haben.
Gott sei Dank sind wir Titelträger so Supi und Klasse. Ich freu mich auch ganz dolle über meine.
Prof. Dr. Dr. Ing. schrieb: > Gott sei Dank sind wir Titelträger so Supi und Klasse. > Ich freu mich auch ganz dolle über meine. Ja wenn man die Möglichkeit hat, den Dr. zu machen, warum nicht. Hilft auch der Karriere. Die Firmen reden immer von Weiterentwicklung, Weiterbildung. In Wirklichkeit zahlen die nicht mal nen Pfifferling. Habe alles selbst finanzieren müssen, ok, auf einen billigen Firmenkurs war ich. Aber sonst jahrelang keine Aus-/Weiterbildung. Am liebsten ist dem HR man arbeitet einfach auf seiner Stelle, gibt seine Ruhe, keine Lohnerhöhung, keine Weiterbildung..!
Prof. Dr. Dr. Ing. schrieb: > Gott sei Dank sind wir Titelträger so Supi und Klasse. > Ich freu mich auch ganz dolle über meine. Na, steckt da etwa Titelneid zwischen den Zeilen?
Jo S. schrieb: > Cha-woma M. schrieb: >> Jo S. schrieb: >> >> Hey Joe, lass das Rauchen von Stoffen die dir nur die Realität >> vernebeln! > > Ich bin Nichtraucher! ;) Was schluckst du dann, wenn du deine Socken nicht durch die Lunge ziehst?
Kein Techniker aber Dr.Ing. schrieb: > Prof. Dr. Dr. Ing. schrieb: >> Gott sei Dank sind wir Titelträger so Supi und Klasse. >> Ich freu mich auch ganz dolle über meine. > > Na, steckt da etwa Titelneid zwischen den Zeilen? Der ist doch gerade bei Technikern häufig anzufinden, wie wir hier im Thread sehen.
klausi schrieb: > Die Firmen reden immer von Weiterentwicklung, Weiterbildung. In > Wirklichkeit zahlen die nicht mal nen Pfifferling. Habe alles selbst > finanzieren müssen, ok, auf einen billigen Firmenkurs war ich. > Aber sonst jahrelang keine Aus-/Weiterbildung. Ja KMU & so halten nur den inneren Kreis laufend up-to-date!
Kein Techniker aber Dr.Ing. schrieb: > Prof. Dr. Dr. Ing. schrieb: >> Gott sei Dank sind wir Titelträger so Supi und Klasse. >> Ich freu mich auch ganz dolle über meine. > > Na, steckt da etwa Titelneid zwischen den Zeilen? >>>Der ist doch gerade bei Technikern häufig anzufinden, wie wir hier im >>>Thread sehen. Werft die pösen Techniker endlich zu Poden!
Prof. Dr. Dr. Ing. schrieb: > Kein Techniker aber Dr.Ing. schrieb: >> Prof. Dr. Dr. Ing. schrieb: >>> Gott sei Dank sind wir Titelträger so Supi und Klasse. >>> Ich freu mich auch ganz dolle über meine. >> >> Na, steckt da etwa Titelneid zwischen den Zeilen? > >>>>Der ist doch gerade bei Technikern häufig anzufinden, wie wir hier im >>>>Thread sehen. > > Werft die pösen Techniker endlich zu Poden! Netter Kommentar - wie siehst Du das denn?
Cha-woma M. schrieb: > Jens P. schrieb: >> Wahnsinn wie viele hier auf Trollfutter reinfallen... > > Jo S. Socken tun`s auch. Wie wär´s zur Abwechslung mal mit einem konstruktiven Kommentar? Weißt du, was ein Tarifvertrag ist? Im Vertrag sind die Tätigkeiten mit zugehörigen Eingruppierungen verbindlich festgelegt. In der Praxis wird das auch tatsächlich so angewendet. ----------------------------------- Gehalt in BaWü: Techniker Einstieg EG10 Techniker mit 2-3 J. BE EG11/12 Techniker mit 5 J. BE EG11-13 Zum Vergleich: Einstiegsgehalt Bachelor EG12 Einstiegsgehalt Master EG13 Facharbeiter EG7 - EG9 (EG10) Meister EG9 - EG12 Entwicklungsingenieur - Bac. Einstieg mit EG12 mit 3 J. BE EG15 (= Zieleingruppierung) - Master Einstieg mit EG13 mit 2 J. BE EG15 (= Zieleingruppierung) Projektleiter Entwicklung EG16 Entwicklungskoordinator EG17 IT Systemmanager EG17 Beispiele für Techniker: Fertigungsplaner/Techniker EG13 (65.000 €) Fertigungsverfahrensbetreuer EG12 (61.000 €) REFA-Techniker EG12 Entwicklungstechniker EG11 Konstruktionstechniker EG11 Prüftechniker EG11 Qualitätstechniker EG11 Labortechniker EG11 Versuchstechniker EG11 Support-Techniker EG11 Weitere typische Technikertätigkeiten: - Betriebsmittelbau - Instandhaltung - Inbetriebnahme - Service - Vertrieb, Innen- und Außendienst - Auftragsabwicklung - angest. Geschäftsführer eines Vertriebs- und Servicestützpunktes 150.000 - 200.000 € p.a. Gehalt in Bayern: Ingenieur/Bac Einstieg EG9 Ingenieur mit 2-3 J. BE EG10 Ingenieur mit 5 J. BE EG11 Ingenieur/Master Einstieg EG10 Ingenieur mit 2-3 J. BE EG11 Ingenieur mit 5 J. BE EG12 Dr.-Ing./PhD Einstieg mit EG11 mit 2 J. BE EG12 danch z.B. Gruppenleiter AT Einstiegsgehalt Techniker EG8 Techniker mit 2-3 J. BE EG9 (= wie Bachelor zum Start) Techniker mit 5 J. BE EG10 (= wie Master zum Start) Meister EG7 - EG10 Facharbeiter EG5 - EG7 (EG8)
Jo S. schrieb: > Beispiele für Techniker: > Fertigungsplaner/Techniker EG13 (65.000 €) > Fertigungsverfahrensbetreuer EG12 (61.000 €) > REFA-Techniker EG12 > Entwicklungstechniker EG11 > Konstruktionstechniker EG11 > Prüftechniker EG11 > Qualitätstechniker EG11 > Labortechniker EG11 > Versuchstechniker EG11 > Support-Techniker EG11 > > Weitere typische Technikertätigkeiten: > - Betriebsmittelbau > - Instandhaltung > - Inbetriebnahme > - Service > - Vertrieb, Innen- und Außendienst > - Auftragsabwicklung > - angest. Geschäftsführer eines Vertriebs- und Servicestützpunktes > 150.000 - 200.000 € p.a. Danke Jo. Der Technieker lohnt sich! asdjbfhb schrieb: > Kein Techniker aber Dr.Ing. schrieb: >> Prof. Dr. Dr. Ing. schrieb: >>> Gott sei Dank sind wir Titelträger so Supi und Klasse. >>> Ich freu mich auch ganz dolle über meine. >> >> Na, steckt da etwa Titelneid zwischen den Zeilen? > > Der ist doch gerade bei Technikern häufig anzufinden, wie wir hier im > Thread sehen. Das hat nichts mit Titelneid zu tun. Fakt ist dass der Technieker ein akademischer Abschluss ist!
Tekker schrieb: > Fakt ist dass der Technieker ein akademischer Abschluss ist! Letztendlich entscheidet die Wirtschaft wie die den Techniker wertschätzt. Eine Karrieregarantie ist das eh nie.
>Das hat nichts mit Titelneid zu tun. >Fakt ist dass der Technieker ein akademischer Abschluss ist! Die Technieker werft auch zu Poden.
Prof. Dr. Dr. Ing. schrieb: >>Das hat nichts mit Titelneid zu tun. >>Fakt ist dass der Technieker ein akademischer Abschluss ist! > > Die Technieker werft auch zu Poden. Poden schreibt sich aber eigentlich mit B :) :)
253262645 schrieb: > Prof. Dr. Dr. Ing. schrieb: >>>Das hat nichts mit Titelneid zu tun. >>>Fakt ist dass der Technieker ein akademischer Abschluss ist! >> >> Die Technieker werft auch zu Poden. > > Poden schreibt sich aber eigentlich mit B :) :) Poben? Glaube ich nicht
Cyblord -. schrieb: > 253262645 schrieb: >> Prof. Dr. Dr. Ing. schrieb: >>>>Das hat nichts mit Titelneid zu tun. >>>>Fakt ist dass der Technieker ein akademischer Abschluss ist! >>> >>> Die Technieker werft auch zu Poden. >> >> Poden schreibt sich aber eigentlich mit B :) :) > > Poben? Glaube ich nicht Pogen vielleicht?
Tekker schrieb: > Fakt ist dass der Technieker ein akademischer Abschluss ist! Bei Technikfragen Technieker fragen :)
Prof. Dr. Dr. Ing. schrieb: >>>Das hat nichts mit Titelneid zu tun. >>>Fakt ist dass der Technieker ein akademischer Abschluss ist! >> >> Die Technieker werft auch zu Poden. >Poden schreibt sich aber eigentlich mit B :) :) Schau mal: "Das Leben des Brian". Danach weißt du das es Poden heißt:-).
Ich finde heutzutage ist es egal was du gelernt hast... Heute hat quasi fast jeder die Chance das große Geld zu verdienen. Dazu braucht man Vitamin B und muss Menschen manip. können, dann mit Geld umgehen können ... pfiffich sein. Dafür brauchst du keinen Abschluss... Alle Techniker / Ing. und ähnliche sind nur bessere Arbeitsmaschinen... Als Techniker sehe ich mein Job als Hobby, weil ich nicht so darauf stehe, Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Würden alle Arbeit haben, dann wäre niemand reich und das passt in diesem System eben nicht
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