Elektronisches Lastrelais

Jürgen Gast 19.10.2015 15:16 #4315750

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Hi,

ich möchte 2 Heizungen über eine SPS Regeln.
Heizung 1: 0,5kW / 10V
Heizung 2: 400W / 40V

Die einfachste umsetzung für mich wäre es gewesen 2 Trafos mit den 
jeweiligen Ausgangsspannungen zu nehmen und die Sekundärseite über ein 
elektronisches Lastrelais zu regeln.

Fallbeispiel Heizung 1:
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2297170&library=dede&pcck=P-02-01-01&tab=1
Hier komme ich an die 50A aber das Teil hat einen 
Nennausgangsspannungsbereich von 42VAC...660VAC. Meine Heizung will aber 
10V.

Bei anderen Herstellen habe ich auch nicht direkt was gefunden?
Kann mir jemand einen Ratschlag/Tipp geben?

Danke
Jürgen

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Falk B. (falk) 19.10.2015 15:38 #4315798

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Schalte die Trafos primärseitig! Da sind vor allem die Ströme geringer!

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Thomas B. (thombde) 19.10.2015 18:24 #4316007

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Man könnte gleichrichten und dann mit einem DC-Relais schalten.

http://www.conrad.de/ce/de/product/505488/Elektronisches-Lastrelais-mit-DC-Ausgang-Serie-D06D-Crydom-D06D60-Last-Strom-60-A-Schaltspannung-0-60-VDC?ref=searchDetail

Aber ob das sinnvoll ist weiß ich nicht.
Da würde ich auch lieber wie oben von falk schon erwähnt Primär 
schalten.
(ist auch günstiger)

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Dennis R. (dennis_ec) 19.10.2015 18:42 #4316026

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Wie sind denn die Eigenschaften der Regelstrecke?

Träge wie bei einer Fußbodenheizung oder ist sie schnell wie bei einem 
Lötkolben?

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Thomas B. (thombde) 19.10.2015 19:07 #4316055

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Jürgen schrieb:
> Heizung 1: 0,5kW / 10V

Mal so nebenbei gefragt, wo bekommt man diese Trafos mit 10V/50A?
Ist das ein Kupferschwein oder Elektronisch ?

Ok, Halogentrafos mit 11,0-11,5V bei 500VA ist ja keine Seltenheit :-)

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Jürgen Gast 20.10.2015 12:15 #4316836

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Dennis R. schrieb:
> Wie sind denn die Eigenschaften der Regelstrecke?
>
> Träge wie bei einer Fußbodenheizung oder ist sie schnell wie bei einem
> Lötkolben?

Schell wie ein Lötkloben.

MFG

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Jürgen Gast 20.10.2015 12:34 #4316868

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Thomas B. schrieb:
> Man könnte gleichrichten und dann mit einem DC-Relais schalten.
>
> http://www.conrad.de/ce/de/product/505488/Elektron...
>
> Aber ob das sinnvoll ist weiß ich nicht.
> Da würde ich auch lieber wie oben von falk schon erwähnt Primär
> schalten.
> (ist auch günstiger)

Danke... ist aufjedenfall ein guter Denkanstoß. DC Solid State Relais 
kommen auch über die 24V die bei den AC SSR eine Grneze bilden.

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Michael B. (laberkopp) 20.10.2015 12:39 #4316873

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Thomas B. schrieb:
> Mal so nebenbei gefragt, wo bekommt man diese Trafos mit 10V/50A?
> Ist das ein Kupferschwein oder Elektronisch ?

Fände ich auch interessant, ich brauche 160A bei 9.6V, und das 6 mal.
Alle Trafos kosten wenigstens 500 EUR, pro Stück.

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Jürgen Gast 20.10.2015 21:45 #4317594

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Hier mal schnell zusammengestellt:

Trafo - 
http://www.ismet.de/de/produkte/einphasen-transformatoren/einphasen-universal-steuertransformatoren/istk?highlight=704018%2C704026%2C702555 
"Trafo"

Gleichrichter - http://ixapps.ixys.com/DataSheet/VBO52-08NO7.pdf 
"Gleichrichter"

SSR - http://www.crydom.com/en/products/part-number/151/3/1218/ 
"SSR"

Könnte die Idee aufgehen?
Der Trafo stellt auf 12V um. Über den Gleichrichter bekomme ich eine 
pulsierende Gleichspannung mit 12V - 2*Diodenstrecke. So komme ich auf 
ca. 10V(?). Das SSR kann am Ausgang 1-60Vdc schalten.
Glättung der Ausgangsspannung bei diesen Dimensionen? Sinnvoll für 
Heizung? Eher weniger!(?)
Spannungsstabilisierung? Z-Diode fällt bei diesen Dimensionen wohl 
flach?

Der Spannungsabfall über den Gleichrichter lässt mich auch noch grübeln. 
Angabe ist bei Verschiedenen Temperaturen und Strömen? Wie heiß wird das 
Teil, was nehme ich an? Worst Case um zu sehen wie weit meine 12V sek. 
runterkommt?
Ist der Spannungsabfall über eine Gleichrichterstrecke, sprich 2* Diode, 
gemeint oder pro Diode sodass ich die Zahl selbst mit 2 multiplizeren 
muss?

MFG
Jürgen

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John Gast 21.10.2015 00:30 #4317733

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Jürgen schrieb:
> Ist der Spannungsabfall über eine Gleichrichterstrecke, sprich 2* Diode,
> gemeint oder pro Diode sodass ich die Zahl selbst mit 2 multiplizeren
> muss?

Angehängte Dateien:

Diode.png (37 KB)

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John Gast 21.10.2015 00:56 #4317746

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Thomas B. schrieb:
> Man könnte gleichrichten und dann mit einem DC-Relais schalten.

Wenn man schon gleichrichtet, dann kann man auch mit einem Mosfet 
schalten. Der ist auch deutlich billiger als ein Halbleiterrelais.

Angehängte Dateien:

Steuerung.png (11 KB)

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Thomas B. (thombde) 22.10.2015 18:47 #4320025

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Wenn Du das mit DC-Relais schalten willst würde ich
den Gleichrichter mit Schottky-Dioden aufbauen.
Vielleicht gibt es da auch was fertiges.
Ansonsten mit Dioden diskret aufbauen.

Auf die schnelle habe ich nur diese hier gefunden:
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/160618-da-01-en-SCHOTTKY_DIODE_DSS2X101_015A_SOT_227_B.pdf

Das SOT-227B Gehäuse könnte man auch Schaltschrankfreundlich für
Hutschinenmontage aufbauen.
Geht aber mächtig ins Geld, und die Verlustleistung ist immer noch sehr 
hoch.
Bei 40A ca 0,8V je Diode.
Und Kühlkörper braucht man ja auch noch.

Jürgen schrieb:
> Der Spannungsabfall über den Gleichrichter lässt mich auch noch grübeln.
> Angabe ist bei Verschiedenen Temperaturen und Strömen? Wie heiß wird das
> Teil, was nehme ich an? Worst Case um zu sehen wie weit meine 12V sek.
> runterkommt?

Das Ding wird ja auch noch auf einen passenden Kühlkörper geschraubt,
den Du natürlich berechnen musst.

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eagle user Gast 22.10.2015 19:13 #4320068

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Wer solche Ströme gleichrichten muss, sollte sich den LT4320 anschauen. 
Leider funktioniert der nicht mit wirklich niedrigen Spannungen.

http://www.linear.com/products/ideal_diode_bridge

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Thomas B. (thombde) 23.10.2015 20:35 #4321528

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Hallo, sorry ich bin´s nur :-)

Darf man fragen was das für eine Heizung ist?
Und für was benötigt man so etwas?

Eine Heizung mit 10-12V bei 40 A ist schon
außergewöhnlich,ebenso 40V/10A
Ich denke mal Ohmsche Last....

Ich frage nur aus reiner Neugierde :-)

Gruß
Thomas

PS:
Warum schaltest Du nicht primär ?

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