Halli-hallo, ich muß doch mal dumm fragen, weil solch Wissen schon langsam schwer zu beschaffen ist (und ich nicht noch stundenlang weitersuchen wollte). Wozu sind da 2 PTC für die Entmagetisierungsspule? Einer in Reihe ist ja klar aber wozu noch der parallel zur Netzspannung? Ist das nur zur Heizung des anderen? Das Ding verheizt ja anscheinend im Standby ganz gut Kohle. :-/
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Der in Reihe wird ja mit der Wärme hochohmig. Und das soll er während des Betriebes auch bleiben, ohne das nennenswerter Strom durch die Entmagnetisierungsspule fließt (wegen der dann vorhandenen Bildstörungen - zitterndes Bild).
MM schrieb: > Der in Reihe wird ja mit der Wärme hochohmig... ... und der parallel ist ein NTC, wird durch den PTC geheizt und leitet den größten Teil des PTC-Reststroms an der Spule vorbei.
Den Satz hatte ich noch vergessen. :-) Es gibt dann noch die Variante mit 2 PTC, wo der parallel zum Netz den in Reihe beim aufheizen hilft. Das Gebilde wird dann aber i.A. per Relais nach wenigen Sekunden abgeschaltet.
MM schrieb: > Das Gebilde wird dann aber i.A. per > Relais nach wenigen Sekunden abgeschaltet. In welchem FS war das den? Das habe ich noch nie gesehen.
Einer schrieb: > In welchem FS war das den? > Das habe ich noch nie gesehen. Z.B. Sony hat das oft gemacht. Hing evtl. mit den Trinitron Röhren zusammen, bei denen selbst der kleine Rest des magnetischen Feldes das Bild gestört hat. Ein Relais hat ausserdem den kleinen Vorteil, das nach Aus- und sofortigem Einschalten die Entmagnetisierung dann trotzdem funktioniert, weil der NTC/PTC schon wieder kalt war.
Bei PC-Monitoren konnte man auch per Menü eine Entmagnetisierung rasch mehrfach hintereinander auslösen. Dabei hat man ein Klackern eines Relais gehört.
batman schrieb: > Also das Ding das parallel zur Netzspannung liegt, ist ein NTC? Das ist die Heizung für den in Reihe, damit bei der Billig-Variante ohne Relais weiterhin nur ein geringer Strom nach der Entmagnetisierung durch die Spule fließt. Einer schrieb: > In welchem FS war das den? > Das habe ich noch nie gesehen. u.a. auch bei Philips
MM schrieb: > batman schrieb: >> Also das Ding das parallel zur Netzspannung liegt, ist ein NTC? > > Das ist die Heizung für den in Reihe, damit bei der Billig-Variante ohne > Relais weiterhin nur ein geringer Strom nach der Entmagnetisierung durch > die Spule fließt. Also auch ein PTC.
M.N. schrieb: > Bei PC-Monitoren konnte man auch per Menü eine Entmagnetisierung rasch > mehrfach hintereinander auslösen. Dabei hat man ein Klackern eines > Relais gehört. Moderne Röhrenmonitore wurden über Microcontroller gesteuert. Da kann man auch den Degausser aktiv schalten. Der oben gezeigte Posistor stammt aus einer Zeit, als das Leben noch komplett analog war.
Irgendwie halte ich das Schaltbild oben für fehlerhaft. Ein PTC direkt an Netzspannung macht keinen Sinnn, er verstärkt den Einschaltstromstoß und heizt danach nur noch ruhig vor sich hin. Ein NTC direkt an Netzspannung macht Bumm und es bleiben nur die Beinchen übrig.
Das sieht aus, als sei es eine Kopie eines Service-Manuals, fehlerhaft?
Das müßte dann ein sehr weitverbreiteter Fehler sein. https://www.google.de/search?q=tv-ptc&tbm=isch
Ein Heizdraht, Glühbirne etc. ist ein PTC und so wirds wohl gedacht sein. Wollte es erst nicht wahr haben, daß man dafür soviel Heizleistung rund um die Uhr (Standby) verbraten hat. Nach dem "Teint" der Platine um die Beine herum zu urteilen, müssen das schon ein paar Watt (von insgesamt 5-6W) sein.
M.N. schrieb: > Bei PC-Monitoren konnte man auch per Menü eine Entmagnetisierung rasch > mehrfach hintereinander auslösen. Dabei hat man ein Klackern eines > Relais gehört. Naja:wenn man das "rasch" machte hatte nur der erste Degaussversuch Erfolg.Die anderen Versuche liessen nur das Relais klackern ohne das es zu einer erneuten Entmagnetisierung kam.Schliesslich benoetigt der PTC ja eine gewisse Zeit zum abkuehlen. Im Reparaturservice hatte man uebrigens oftmals das Vergnuegen Relais auszutauschen:Die Kontakte verkokelten ganz gerne mal.Ein sehr schoener und finanziell eintraeglicher Fehler - fuer den Rep natuerlich ....
magic s. schrieb: > Irgendwie halte ich das Schaltbild oben für fehlerhaft. Ich hatte zuerst (oben) auch einen falschen Kommentar geschrieben, weil ich den NTC parallel zur Spule gesehen hatte. Dann erst sah ich diesen anscheinenden Unsinn. > Ein PTC direkt an Netzspannung macht keinen Sinn, er verstärkt den > Einschaltstromstoß und heizt danach nur noch ruhig vor sich hin. Ich könnte mit vorstellen, dass dieser PTC eine andere Kennlinie hat als der in Reihe: PTC heizen sich ja bist zu einer weitgehend konstanten Temperatur auf und werden dann schnell hochohmig. Wenn dieser "falsche" nun eine höhere Temperatur als der "richtige" hat und in engem thermischen Kontakt zum anderen PTC steht, könnte es Sinn ergeben, weil dann viel weniger Restrom durch die Spule fließt. Es gibt doch eine ganze Menge Konzepte und nicht nur das thermisch gekoppelte PTC/NTC-Konzept, was ich bisher kannte. > Ein NTC direkt an Netzspannung macht Bumm und es bleiben nur die > Beinchen übrig. Es sei denn, eine Sicherung ist schneller...
Japp, danke, souleye! Wayne's interessiert: Nach Ausbau des Doppel-PTC halbiert sich der Standby-Verbrauch von 6 auf 3W. (Nordmende F17)
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