Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik [S] Gegenstück zum LT1084 3,3V 5A negativ


von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Hallo!

Kennt jemand einen Linearregler negativ 3,3V 5A, den ich als Gegenstück 
zum LT1084 3,3V 5A einsetzen kann?

Ich möchte versuchen, aus der +5V-Schiene eines PC-Netzteils eine 
symmetrische 3,3V/5A-Leitung zu bauen.
Dazu müsste ich jedoch erstmal wissen, ob es entsprechende Negativregler 
überhaupt gibt.
Gefunden habe ich bisher max. 1,5A.

: Verschoben durch User
von Schwachkopp (Gast)


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Mike B. schrieb:
> Ich möchte versuchen, aus der +5V-Schiene eines PC-Netzteils eine
> symmetrische 3,3V/5A-Leitung zu bauen.

Mit einem Linearregler wirst Du niemals eine negative Spannung aus einer 
positiven erzeugen können. Jedenfalls nicht mit 5A Belastbarkeit.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/bilder/u3p_06.gif

so ähnlich, nur statt der schwachen LM317/337 etwas stärkere Typen

von Multi (Gast)


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Dafür brauchst du jedoch auch vor den Reglern eine positive Spannung UND 
eine negative. Also aus +5V werden zwar +3,3V aber für die -3,3V 
brauchst du zwingend etwas negatives, zB -5V.

von Schwachkopp (Gast)


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Mike B. schrieb:
> so ähnlich, nur statt der schwachen LM317/337 etwas stärkere Typen

Du hast oben geschrieben, dass Du die symmetrischen Spannungen aus der 
+5V-Schiene erzeugen willst. Was hat das mit der jetzt verlinkten 
Schaltung zu tun?

von Stephan (Gast)


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eine Möglichkeit wäre ein Schaltregler der aus 5V die -3,3V macht. Wenn 
es linear sein soll dann erst -5V und dann linear weiter auf die 3,3V.

von Stephan (Gast)


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suche mal nach Simple Switcher

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Ja sry, der Link passte nicht ganz.

So ungefähr wie hier auf dem Bild. (untere Diode auf diesem Bild auch 
noch falsch herum, oh man)
Ein gemeinsames GND über die Dioden erzeugen und schon habe ich +/-.
Allerdings, schon recht, ich nehm nach Adam Riese dann doch besser die 
12V-Schiene...

Also aus +/-6V soll +/-3,3V dargestellt werden.

Jedes PC-NT bringt auf der 12V-Schiene locker 15A, da sollte gut und 
gerne +/-5A draus darstellbar sein.

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Mike B. schrieb:

> So ungefähr wie hier auf dem Bild.

Hääh? Was soll das sein?

> Ein gemeinsames GND über die Dioden erzeugen und schon habe ich +/-

Wie bitte?

> Allerdings, schon recht, ich nehm nach Adam Riese dann doch besser die
> 12V-Schiene...
>
> Also aus +/-6V soll +/-3,3V dargestellt werden.

Ist dir klar, daß eine Spannung von 12V gegen GND etwas ganz anderes ist 
als zwei Spannungen von jeweils +6V bzw. -6V gegen GND? Man kann zwar so 
etwas wie eine künstliche Masse bei der halben Betriebsspannung machen, 
aber nicht für 5A.

> Jedes PC-NT bringt auf der 12V-Schiene locker 15A, da sollte gut und
> gerne +/-5A draus darstellbar sein.

Aber nur mit einem Schaltregler. Und wenn ich mir deine Künste im 
Bereich der Schaltungstechnik so ansehe, dann kannst du das nicht. 
Linearregler wie der angesprochene LT1084 bräuchten auf jeden Fall auch 
symmetrische Eingangsspannungen, also z.B. +/-5V. Allerdings kenne ich 
auch keinen negativ-LDO, der 5A liefern könnte. Und sowieso würde man 5A 
eher nicht linear regeln wollen. Also außer man legt es darauf an, eine 
Heizung zu bauen.

Aber vielleicht zäumst du ja das Pferd ohnehin schon vom Schwanz her 
auf. Wofür glaubst du eigentlich +/-3.3V bei 5A brauchen zu müssen?

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Axel S. schrieb:

> Linearregler wie der angesprochene LT1084 bräuchten auf jeden Fall auch
> symmetrische Eingangsspannungen, also z.B. +/-5V.
Das zeig mir mal bitte im Datenblatt.
http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/LM1084%23NSC.pdf

> Allerdings kenne ich auch keinen negativ-LDO, der 5A liefern könnte.
DAS war die Frage. Also DU kennst keinen. Gut. Danke für die Auskunft.

> Wofür glaubst du eigentlich +/-3.3V bei 5A brauchen zu müssen?
Weder Sinn noch Zweck stehen hier zur Diskussion.

Hat sich aber glauch ich erledigt, ich versuche mal den Spass von Seite 
11 im Datenblatt, rechts halbe Höhe "Generating Negative Supply 
voltage".

von Harald W. (wilhelms)


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Mike B. schrieb:

> Hat sich aber glauch ich erledigt, ich versuche mal den Spass von Seite
> 11 im Datenblatt, rechts halbe Höhe "Generating Negative Supply
> voltage".

Dafür brauchst Du aber einen Trafo...

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Harald W. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>
>> Hat sich aber glauch ich erledigt, ich versuche mal den Spass von Seite
>> 11 im Datenblatt, rechts halbe Höhe "Generating Negative Supply
>> voltage".
>
> Dafür brauchst Du aber einen Trafo...

weil?

Das was nach der Brücke rauskommt ist doch oben > +12V und unten - = 
GND, oder nicht?
Somit wird + als neues GND soweit gegen Brücke- runter geregelt, bis die 
vom LT1084 vorgegebene dV (in meinem Falle 3,3V) zwischen dem neuen GND 
und dem alten GND (neues -) entsteht.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Mike B. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>
>> Linearregler wie der angesprochene LT1084 bräuchten auf jeden Fall auch
>> symmetrische Eingangsspannungen, also z.B. +/-5V.

> Das zeig mir mal bitte im Datenblatt.
> http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/LM1084%23NSC.pdf

Wow. Jetzt stellst du dich aber extra dämlich, oder?

Wenn du deine Spannung mit Linearreglern wie LT1084 regeln wölltest 
(was voraussetzt daß du ein Negativregler-Pendant zum LT1084 findest) 
dann würdest du für diese Schaltung auch eine bipolare Eingangsspannung 
brauchen. Weder eine einzelne 5V Quelle noch eine einzelne 12V Quelle 
würden dafür reichen.

> Hat sich aber glauch ich erledigt, ich versuche mal den Spass von Seite
> 11 im Datenblatt, rechts halbe Höhe "Generating Negative Supply
> voltage".

Auch dafür braucht du eine weitere Eingangsspannung. Und zwar eine die 
von der Spannung die für die Erzeugung der +3.3V verwendet wird 
potentialgetrennt ist. Und weil du das vermutlich auch wieder nicht 
verstehst, formuliere ich es extra für dich nochmal einfacher: statt 
zwei Spannungsquellen mit einer gemeinsamen Masse und +5V und -5V, 
bräuchtest du zwei komplett unabhängige 5V Spannungsquellen.

Das PC-Netzteil, das du für die Versorgung deiner Spannungsregler 
verwenden willst, liefert dir aber weder das eine noch das andere.

Die einzig sinnvolle Variante die unter der Bedingung PC-Netzteil 
umzusetzen wäre ist ein Schaltregler, der aus 12V direkt die +/-3.3V 
erzeugt. Allerdings ist das nicht trivial zu bauen, insbesondere nicht 
wenn man jeweils 5A auf der Ausgangsseite braucht.

Kaufen könnte man sowas auch, allerdings scheint es keine bipolaren 
DC-DC Module mit +/-3.3V Ausgang zu geben. Du bräuchtest also 2 
isolierte DC-DC Wandler der 20W Klasse mit 3.3V Ausgangsspannung. 
Verkaufen dir die üblichen Verdächtigen (Traco, Recom, Delta) alle 
gerne. Kostenpunkt €30-50,-. Pro Stück natürlich.

von Luca E. (derlucae98)


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Mike B. schrieb:
> Das was nach der Brücke rauskommt ist doch oben > +12V und unten - =
> GND, oder nicht?
> Somit wird + als neues GND soweit gegen Brücke- runter geregelt, bis die
> vom LT1084 vorgegebene dV (in meinem Falle 3,3V) zwischen dem neuen GND
> und dem alten GND (neues -) entsteht.

Dann verbinde mal die Netzteilmasse mit der "neuen" Masse...

: Bearbeitet durch User
von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Luca E. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> Das was nach der Brücke rauskommt ist doch oben > +12V und unten - =
>> GND, oder nicht?
>> Somit wird + als neues GND soweit gegen Brücke- runter geregelt, bis die
>> vom LT1084 vorgegebene dV (in meinem Falle 3,3V) zwischen dem neuen GND
>> und dem alten GND (neues -) entsteht.
>
> Dann verbinde mal die Netzteilmasse mit der "neuen" Masse...

das wäre die nächste Frage gewesen,
Könnte ich die positive Seite der Brücke ebenso regeln (Schaltung 
Datenblatt Seite 10 oben links) und dann deren GND mit dem unteren 
(geregelte Vout des "negativen" LT1084) "neuen" GND als gesamtes GND 
nehmen. siehe Schaltungsentwurf.

von ArnoR (Gast)


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Mike B. schrieb:
> siehe Schaltungsentwurf.

Der untere Regler ist kurzgeschlossen. Dass das nicht funktionieren 
kann, hat Axel doch in aller Ausführlichkeit erklärt.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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ArnoR schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> siehe Schaltungsentwurf.
>
> Der untere Regler ist kurzgeschlossen. Dass das nicht funktionieren
> kann, hat Axel doch in aller Ausführlichkeit erklärt.

ich seh den Kurzschluss nicht, ist Freitag,
ich peils (heut) wohl nicht mehr
es sind doch überall Kondensatoren dazwischen... häääh

von Luca E. (derlucae98)


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Mike B. schrieb:
> ich seh den Kurzschluss nicht, ist Freitag,
> ich peils (heut) wohl nicht mehr
> es sind doch überall Kondensatoren dazwischen... häääh

von Schwachkopp (Gast)


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Dazu kann man nur sagen: Mike B. ist absolut beratungsresistent.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Luca E. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> ich seh den Kurzschluss nicht, ist Freitag,
>> ich peils (heut) wohl nicht mehr
>> es sind doch überall Kondensatoren dazwischen... häääh

Schwachkopp schrieb:
> Dazu kann man nur sagen: Mike B. ist absolut beratungsresistent.

Weil ich nicht weiss, dass der LT1084 (und wahrscheinlich auch andere 
Spannungsregler) negativ geschalten wie im Bild kurzgeschlossen wird?
Das kann ich aus dem schematischen Diagramm im Datenblatt auch nicht so 
erkennen, aber wenn ihr das sagt, ist es wohl so.

Im Übrigen dürfte wohl klar geworden sein, was ich brauche/versuche.
Für einen sachkundigen Bastler wär es ein leichtes zu sagen, "guckst du 
hier: Schaltung", "Nein so nicht, hier fehlt dies und da musst du so 
tun." oder "Suchst du nach ..." oder halt wie Axel oben "gibst schon, 
kaufst du dies hier..."

Andere sagen einfach: blöd, geht nicht, Müll, falsch, 
beratungsresistent.

Gelle?!

: Bearbeitet durch User
von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Luca E. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> ich seh den Kurzschluss nicht, ist Freitag,
>> ich peils (heut) wohl nicht mehr
>> es sind doch überall Kondensatoren dazwischen... häääh

o.O

Das hab ich im Schema so nicht erkannt.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Mike B. schrieb:
> http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaere...
>
> so ähnlich, nur statt der schwachen LM317/337 etwas stärkere Typen

ja, in der Tat Alex, extra dämlich

Ich hab den GND an der Trafo-Sekundär-Mittelanzapfung übersehen.
Von daher war der Link nicht passend.

: Bearbeitet durch User
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