Forum: Offtopic Autonom fliegende, programmierbarer Quadrocopter - Wo finde ich sowas?


von Kai K. (algo)


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Hallo Leute,

ich habe fast überall gesucht, aber leider nichts passendes gefunden.

Ich such ein Quadrocopter ohne Controller, den man über PC programmieren 
kann.
Fliegen soll es autonom bzw. ich werde es dem Ding schon beibringen. 
Vorerst soll es sich über die Pfeiltasten steuern lassen.

Reichweite, Betriebsdauer, Objekt Transport und sonstiges ist nicht so 
wichtig. Ich will es eh Indoor fliegen lassen.

Gibt es so ein Quadrocopter?

Vielleicht kann man ja diese Unter-50€-Copter etwas modifizieren, aber 
da braucht man schon ein wenig Bastel Erfahrung. Ich will lediglich ein 
paar KI Algorithmen reinhauen und testen wie das ganze funktioniert.

Danke für eure Mühe :)

von Icke ®. (49636b65)


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Kai K. schrieb:
> Ich will es eh Indoor fliegen lassen.

Und wie soll der Copter dort seine Position bestimmen? GPS ist indoor 
eher schlecht bis gar nicht nutzbar.

von Kai K. (algo)


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Icke ®. schrieb:

> Und wie soll der Copter dort seine Position bestimmen? GPS ist indoor
> eher schlecht bis gar nicht nutzbar.

Noch soll es ja nicht vollständig autonom fliegen. Erst mal soll
es nur vor und zurück (programmierbar eben). Für mehr Sensoren habe ich
kein Geld.

von Uhu U. (uhu)


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Kai K. schrieb:
> Re: Autonom fliegende, programmierbarer Quadrocopter - Wo finde ich
> sowas?

Auf der Wiese...

von Icke ®. (49636b65)


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Kai K. schrieb:
> Erst mal soll es nur vor und zurück (programmierbar eben)

OK, und wie soll der Copter ohne GPS feststellen, wie weit vor oder 
zurück er geflogen ist?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Kai K. schrieb:
> Ich such ein Quadrocopter ohne Controller, den man über PC programmieren
> kann.

Der Quadrocopter wird schon einen Controller brauchen. Sonst macht der 
nicht sehr viel, außer herumstehen.

von Mac G. (macgyver0815)


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Manuelles fliegen wird aktuell schonmal weiter eingeschränkt:

http://www.tagesschau.de/inland/drohnen-119.html

Wie siehts da eigentlich generell mit "autonom" aus?

von Martin S. (led_martin)


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@Kai K.

auch mich reizt dieses Thema, habe mich auch gedanklich immer mal wieder 
damit beschäftigt. Gebaut / programmiert habe ich aber noch nichts. Bei 
der Beschäftigung mit dem Thema habe ich festgestellt, daß man da eine 
'Riesenbaustelle' aufmacht. Mit dem Quadrokopter, der per Rechner 
gesteuert werden kann alleine, ist es da nicht getan. Prinzipiell gibt 
es ja schon zwei grundsätzlich verschiedene Ansätze: Der Kopter hat die 
nötige Intelligenz, und Sensorik an Bord, da wird es, mit Bastlermitteln 
aber schwierig, was Kleines, Leichtes zu bauen. Oder der Kopter hat nur 
das Nötigste an Bord, und die Intelligenz, und ein großer Teil der 
Sensorik ist am Boden. Diesen Ansatz hat ja auch die ETH Zürich für ihre 
beeindruckenden Forschungen gewählt, z.B. hier:

https://www.youtube.com/watch?v=9BshzMOJKRg

Vorteil: Der Quadrokopter kann relativ klein sein, Du hast ja was von 
Indoor geschrieben, wobei ich natürlich nicht weiß, wie Du Indoor 
definierst, ist das die große (Sport-)Halle, oder die kleine Bastlerbude 
/ der enge Bastelkeller. Wenn es nicht die große Halle ist, ist ein 
Kopter schnell mal zu groß.

Auch wenn der erste Ansatz natürlich reizvoll ist, hätte man dann noch 
eine ewige Energiequelle, könnte man seinen Selbstbaukopter mal zur 
autonomen Umrundung der Erde schicken, so scheint mir der zweite Ansatz 
eher realisierbar zu sein. Wenn ich das richtig gelesen habe, basieren 
die Kopter der ETH Zürich auf ATmega Controllern.

Ein Kernthema beim autonomen Fliegen ist die Lage- / 
Positions-Erfassung, die Gyros, und Beschleunigungssensoren, die 
inzwischen eigentlich jeder Kopter hat, reichen dazu nicht aus. Die ETH 
Zürich verwendet, in der Halle fest montierte, professionelle 
Motion-Capture-Kameras, und Retroreflektoren (Die grauen Kugeln, die 
auch in den Videos gut zu sehen sind) an den Quadrokoptern. GPS scheidet 
Indoor aus, wie ja schon geschrieben wurde. Ich könnte mir auch 
vorstellen, das da mit (steuerbaren) LEDs am Kopter, und gewöhnlichen 
USB-Kameras Was, für den Bastler erschwingliches, zu machen ist.

Im Freien sind natürlich auch die geltenden Bestimmungen für den 
Modellflug zu beachten. Kopter sollte unter 5 kg bleiben, 
Modellflug-Haftpflichtversicherung ist ein Muss, nur in Sichtweite 
fliegen, nicht über Menschenansammlungen, ...

@Mac Gyver:

Autonomes Fliegen ist nicht generell verboten, es gelten aber 
Einschränkungen, man muß jederzeit manuell eingreifen können, und die 
Kontrolle übernehmen können, und man muß dazu natürlich auf Sichtweite 
bleiben.

Ich habe mir einen Mini-Quadrokopter gekauft (Hubsan X4), um damit 
erstmal das Fliegen zu lernen / üben, das geht auch gut Drinnen. Später 
möchte ich dann selbst einen Kopter bauen, für weiterführende 
Experimente.

Mit freundlichen Grüßen - Martin

von Kai K. (algo)


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Danke für deine Antwort Martin Schlüter.

Mit Indoor meinte ich eher mein kleines Zimmer^^ Aber ich habe schon 
eine
Lösung gefunden: Ar Parrot Drone + SDK.

Laut Youtube kann man da schon geile Sachen realisieren, darunter auch
Objekterkennung oder eben autonomes fliegen. Werde da erst mal 
reinschauen
und mich einarbeiten.

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