Ich habe folgende Frage: Ich möchte einen kleinen Solarmoror mit einer Solarzelle betreiben. Das Problem ist dass eventuell zu wenig Licht vorhanden ist. Ist es möglich dass ein Kondensator oder ein anderes Speichermedium den minimalen Strom den die Solarzelle liefert speichert und erst dann an den Motor abgibt wenn genug Strom "gesammelt" wurde, so dass der Motor wenigstens ein paar Umdrehungen macht, danach bleibt der Motor wieder stehen, meinetwegen für einige Minuten sogar und bewegt dann erneut den Motor kurzzeitig usw. usw... ist das möglich ?
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Ein Akku mit einer für diesen Anwendungsfall sinnvollen Beschaltung wäre hier richtig. Das ist aber nicht so trivial für jemanden der von Elektronik keine Ahnung hat. Die Kapazität eines Kondensators ist dazu zu gering, auch wenn du nicht verraten hast um welchen Motor es sich handelt und was du unter ein paar Umdrehungen verstehst. Also bitte etwas genauere Angaben wenn man dir helfen soll.
es soll ein kleiner motor sein der sich bereits bei 1,5 volt oder weniger dreht
Du brauchst hier 2 Sachen. Den Speicher und eine Unterspannungsabschaltung mit Hysterese. Zu dem Stichwort findest du verschiedene Schaltpläne. Ob nun Elko, Goldcap oder Akku. Musst halt überschlagen, welche Kapazität du für eine Umdrehung brauchst und wie hoch die Spannungsänderung sein darf. Akku hat den Nachteil - ist nicht für eine Entladung innerhalb einer Sekunde konstruiert. Elko hat die Nachteile - hat nur eine geringe Kapazität und bei der Entladung sinkt die Spannung. Coldcap hat von beide Nachteilen ein bisschen, könnte aber hier der beste Kompromiss sein.
Das hört sich gut an was du sagst. ursprünglich hätte ich einen motor benötigt dessen Achse sich zufallsgesteuert alle paar minuten ein bisschen hin oder her dreht und dann wieder für einige minuten im stillstand verharrt. Da dies aber nicht billig realisierbar ist bin ich nun auf die lösung ausgewichen wie hier beschrieben. Die Zeit der kondensator zum aufladen benötigt ist dann die zeit in der der motor stillsteht. Hat jemand eine idee wie das zu bewerkstelligen ist ? Geht das mit Kondensator oder ist ein kleiner Akku ratsamer? Und wie sieht so eine schaltung bzw. lösung aus ? Der Motor soll sich wirklich nur wenige male drehen wenn er sich bewegt, sogar eine viertel umdrehung pro sekunde würde genügen
Anton H. schrieb: > Hat jemand eine idee wie das zu bewerkstelligen ist ? Geht das mit > Kondensator oder ist ein kleiner Akku ratsamer? Und wie sieht so eine > schaltung bzw. lösung aus ? wie viel Strom braucht der Motor? Die einfachste Lösung ohne viel von Elektronik zu verstehen ist ein Relais. Solarzelle lädt Kondensator auf, parallel ist ein Relais angeschlossen. Wenn die Spannung ausreicht um das Relais anzuziehen, springt der Motor an. Er läuft dann so lange bis das Relais wieder abfällt. Was ist es für ein Solarzelle? (Spannung? Strom?)
bernd schrieb: > Die Kapazität eines Kondensators ist dazu zu gering, ... Sicher? Bei 1,5V passen in einen Kondensator mit 1F ziemlich genau 1.5As http://www.digikey.de/product-search/de?pv13=331&pv13=339&pv13=1426&pv13=1085&pv13=340&pv13=626&pv13=1275&pv13=623&pv13=337&pv13=1086&pv13=341&pv13=624&pv13=1511&pv13=1279&pv13=1276&pv13=473&pv13=1549&pv13=595&pv13=342&pv13=1372&pv13=1214&pv13=1213&pv13=627&pv13=351&pv13=628&pv13=1212&pv13=514&pv13=474&pv13=1354&pv13=1211&pv13=1501&pv13=1210&pv13=334&pv13=1087&pv13=1420&pv13=1355&pv13=1510&pv13=1524&pv13=1209&pv13=515&pv13=1464&pv13=1208&pv13=1417&pv13=1530&pv13=1421&pv13=597&pv13=588&pv13=629&pv13=1419&pv13=1215&pv13=1418&pv13=1422&pv13=589&pv13=596&pv13=1548&pv13=1502&pv13=1050&pv13=1413&pv13=1205&pv13=831&pv13=625&pv13=1358&pv13=1416&pv13=1226&pv13=590&pv13=1227&pv13=1204&pv13=1221&pv13=1522&pv13=1228&pv13=1229&pv13=1216&pv13=591&pv13=1217&pv13=1206&pv13=1223&pv13=1224&pv13=832&pv13=592&pv13=1414&pv13=1356&pv13=1218&pv13=1207&pv13=1219&pv13=1225&pv13=593&pv13=1415&pv13=1357&pv13=1521&pv13=833&pv13=594&pv13=1220&pv13=587&pv13=1538&FV=fff40002%2Cfff8000c&k=supercap&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=100
Peter II schrieb: > Solarzelle lädt Kondensator auf, parallel ist ein Relais angeschlossen. > Wenn die Spannung ausreicht um das Relais anzuziehen, springt der Motor > an. Da geht ja wohl auch ein bisschen eleganter, schließlich zieht das Relais die ganze Zeit unnütz Strom, auch wenn er nicht reicht, um anzuziehen. Ein FET und ein Komparator würden mit erheblich weniger Verlusten arbeiten.
Anton H. schrieb: > Ist es möglich dass ein Kondensator oder ein anderes Speichermedium den > minimalen Strom den die Solarzelle liefert speichert und erst dann an > den Motor abgibt wenn genug Strom "gesammelt" wurde, so dass der Motor > wenigstens ein paar Umdrehungen macht, Geht. Geht aber umso besser, je höher die zur Verfügung stehende Spannung des Solarmoduls ist. Welche Daten hat deines?
Wolfgang schrieb: > Da geht ja wohl auch ein bisschen eleganter, schließlich zieht das > Relais die ganze Zeit unnütz Strom, auch wenn er nicht reicht, um > anzuziehen. Ein FET und ein Komparator würden mit erheblich weniger > Verlusten arbeiten. ein FET und ein Komparator überfordert die meisten schon. Und nach der ersten Verpolung sind eventuell beide Defekt. Oft sind einfach Robuste/Lösungen gefragt.
Peter II schrieb: > ein FET und ein Komparator überfordert die meisten schon. Und nach der > ersten Verpolung sind eventuell beide Defekt. > > Oft sind einfach Robuste/Lösungen gefragt. Und bei der Spannung musst du auch erstmal einen Der finden, der zuverlässig arbeitet und natürlich auch den passenden Komparator.
Ich habe bis jetzt weder Solarzelle noch Motor, kann also keine Daten nennen, es wird ein kleiner Motor sein der wenig strom braucht, das steht schon mal fest ... Die Lösung mit dm Relais und dem Kondensator finde ich interessant http://www.digikey.de/product-search/de?pv13=331&pv13=339&pv13=1426&pv13=1085&pv13=340&pv13=626&pv13=1275&pv13=623&pv13=337&pv13=1086&pv13=341&pv13=624&pv13=1511&pv13=1279&pv13=1276&pv13=473&pv13=1549&pv13=595&pv13=342&pv13=1372&pv13=1214&pv13=1213&pv13=627&pv13=351&pv13=628&pv13=1212&pv13=514&pv13=474&pv13=1354&pv13=1211&pv13=1501&pv13=1210&pv13=334&pv13=1087&pv13=1420&pv13=1355&pv13=1510&pv13=1524&pv13=1209&pv13=515&pv13=1464&pv13=1208&pv13=1417&pv13=1530&pv13=1421&pv13=597&pv13=588&pv13=629&pv13=1419&pv13=1215&pv13=1418&pv13=1422&pv13=589&pv13=596&pv13=1548&pv13=1502&pv13=1050&pv13=1413&pv13=1205&pv13=831&pv13=625&pv13=1358&pv13=1416&pv13=1226&pv13=590&pv13=1227&pv13=1204&pv13=1221&pv13=1522&pv13=1228&pv13=1229&pv13=1216&pv13=591&pv13=1217&pv13=1206&pv13=1223&pv13=1224&pv13=832&pv13=592&pv13=1414&pv13=1356&pv13=1218&pv13=1207&pv13=1219&pv13=1225&pv13=593&pv13=1415&pv13=1357&pv13=1521&pv13=833&pv13=594&pv13=1220&pv13=587&pv13=1538&FV=fff40002%2Cfff8000c&k=supercap&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=100
Anton H. schrieb: > Ich habe bis jetzt weder Solarzelle noch Motor, kann also keine Daten > nennen, es wird ein kleiner Motor sein der wenig strom braucht, das > steht schon mal fest ... dann legt dich erst mal fest, ohne können wir nicht weiter helfen. 1. Motor auswählen 2. Solarzelle auswählen 3. Relais und Kondensator festlegen
Anton H. schrieb: > es wird ein kleiner Motor sein der wenig strom braucht Alles unter 100kW sind kleine Motoren.
Anton H. schrieb: > Die Lösung mit dm Relais und dem Kondensator finde ich interessant Bei konventionellen Relais für 1,5V Ansteuerspannung wird die Luft aber deutlich dünn. Ohne Wissen über den zu schaltenden Strom, kann man schon mal abschätzen, dass mindestens die ersten 23mA damit fort sind. http://www.digikey.de/product-search/de?pv72=34&FV=fff40010%2Cfff80368&k=relais&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=100
Wolfgang schrieb: > Bei konventionellen Relais für 1,5V Ansteuerspannung wird die Luft aber > deutlich dünn. der Motor soll sich AB 1,5V drehen. Am besten eine 6V Solarzelle, 5V Relais das schaltet dann ca. 3,5V. Und schaltet bei 0,8V wieder ab.
Peter II , Deine Lösung interessiert mich, wie kann ich das realisieren, hast Du eine mail adresse ?
Anton H. schrieb: > Peter II , Deine Lösung interessiert mich, wie kann ich das > realisieren, hast Du eine mail adresse ? klar habe ich eine - aber die sage ich nicht. Stell doch deine Fragen hier.
ok, kannst mir bitte eine exakte bezeichnung oder bestellnummer von dem relais mitteilen ? dann werde ich das mal versuchsweise zusammenlöten.
Peter, bei Deiner Lösung brauche ich keinen kondensator und keinen Akku, sehe ich das richtig ?
Wenn aber kein Strom gesammelt wird dann bewegt sich bei der Lösung ohne akku bzw kondensator der motor die ganze zeit sobald genügend helligkeit im raum ist, er stoppt nur fortlaufend und läuft wieder an, das ist aber nicht das was ich möchte. ich möchte dass mehrere sekunden stillstand herrschen, noch besser wäre sogar mehrer minuten. gibts da ne lösung ohne microcontroller ?
Anton H. schrieb: > Peter, bei Deiner Lösung brauche ich keinen kondensator und keinen Akku, > sehe ich das richtig ? nein. Es geht ja darum einen Kondensator aufzuladen um genug Energie für den Motor zu speichern. Ohne Kondensator bringt das Relais auch nichts. > ich möchte dass mehrere sekunden stillstand herrschen, noch besser wäre > sogar mehrer minuten. gibts da ne lösung ohne microcontroller ? ja, nimm eine Zeitschaltuhr.
Das lustige kommt ja noch ...... Der Fahrweg beträgt lediglich 3cm und das Ganze soll auch noch rechts- wie linksrum funktionieren :-) Alles ohne Akku oder Netzteil - am besten gänzlich ohne Spannung :-) :-) Die Bewegung soll zufällig alle paar Minuten erfolgen und lediglich ein paar Millimeter betragen , dazu wechselnd links/rechts.
Peter II schrieb: > der Motor soll sich AB 1,5V drehen. Dann wird das Relais wohl auch bei der Spannng schon anziehen müssen. Sonst wird das mit dem Relaiskonzept nichts. Und dann möchte ich erst recht nicht wissen, wieviel Strom durch das Relais bei höherer Spannung fließt, sofern man nicht besondere Vorkehrungen trifft. Vielleicht sollte man sich auch mal die Ausgangskennlinie einer Solarzelle ansehen, wenn es um maximale Leistung geht ;-) Peter II schrieb: > Am besten eine 6V Solarzelle, 5V Relais das schaltet dann ca. 3,5V. Und > schaltet bei 0,8V wieder ab. Was sollte ein 5V Relais dazu bewegen, den Motor ab 1.5V aufzuschalten?
jim panse bzw holger zierrath, das mit der links und rechts bewegung ist kein problem, auf die achse des motors kommt ne scheibe und an die eine stange, wue bei einem servo, dann geht das schon mit dem hin und her! peter, ok, kannst du mir sagen welchen kondensator (der ja laut holger zierrath keinen strom speichern kann), und welches relais ich dazu benötige ?
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Wolfgang schrieb: > Peter II schrieb: >> Am besten eine 6V Solarzelle, 5V Relais das schaltet dann ca. 3,5V. Und >> schaltet bei 0,8V wieder ab. > > Was sollte ein 5V Relais dazu bewegen, den Motor ab 1.5V aufzuschalten? nichts. Davon habe ich auch nichts geschrieben. Es macht wenig sinn den Motor bei 1,5V schon einzuschalten, denn da ist noch nicht genügend Energie im Kondensator, damit er auch etwas weiter läuft. Ihr könnte ja gerne eine Vorschlag mit µC, MPP-Tracker und Display machen wenn euch die einfache Relais Lösung nicht gefällt.
Was 'n das für'n Nerd ? Kondensatoren die Strom speichern können ? cool , neue Erfindung , wa ? Und wer polt den Motor ? Auch ein Kondensator :-) :-) ... Nerd
holger du wolltest doch wieder zurück ins körbchen gehen ! wenn du hier behauptest kondensatoren können keinen strom speichern dann erzähl das deiner oma, aber lass mich hier in ruhe mit den leuten reden und beleidige mich nicht als nerd du affe
Mit dem Relais wird das sowieso nichts, wenn du nur eine kleine Solarzelle hast, weil das Relais, auch wenn es nicht angezogen ist, bereits fast soviel Strom braucht wie der Motor. D.h. bei mäßiger Beleuchtung wird der Kondensator niemals so voll, dass das Relais anzieht. Wozu wurden denn Transistoren erfunden? Und wenn du Transistoren verwendest, ist das Relais überflüssig. Wie ich bereits schrieb, kommst du mit 1 Solarelemnet nicht aus, sondern du solltest eines wählen, das ein paar Volt bringt. 6V wäre keine schlechte Wahl. Besorg dir halt BC337 und BC327, einen dicken Elko mit 1000-10.000 µF, sowie eine blaue LED oder eine 6,2V Zenerdiode.
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Du solltest deinem Ironiedetektor neue Batterien spendieren. Und wenn du nicht erzählen willst um was es eigentlich geht, dann wirst du auch keinen sinnvollen Rat bekommen können.
Hp M. schrieb: > Mit dem Relais wird das sowieso nichts, wenn du nur eine kleine > Solarzelle hast, weil das Relais, auch wenn es nicht angezogen ist, > bereits fast soviel Strom braucht wie der Motor. > D.h. bei mäßiger Beleuchtung wird der Kondensator niemals so voll, dass > das Relais anzieht. aha du weist also was der Motor für Strom zieht, kannst du uns das mitteilen? > Wozu wurden denn Transistoren erfunden? es wurden auch µC erfunden, damit kann man dann alles Programmieren.
Hp M. schrieb: > Schwätzer! Achso du weißt es also nicht. Wie kannst du dann sagen das die Relais Lösung nicht Funktioniert?
Peter, kannst Du so ein teil zusammenlöten und mir schicken gegen geld ?
Anton H. schrieb: > Peter, kannst Du so ein teil zusammenlöten und mir schicken gegen geld ? so bringt das doch nichts. Welcher Motor? Welche Solarzelle? keine kann wissen, welchen Strom der Motor bei dir brauch. Eventuell soll er ja auch etwas bewegen. Niemand kennt das Licht was bei dir zur Verfügung steht.
ok, ich such einen motor raus und geb dir bescheid. Zusätzlich würde mich noch folgendes interessieren: Holger Zierrath behauptet dass kein Kondensator der Welt Strom speichern kann. Stimmt das ?
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Ja, das stimmt. Kondensatoren speichern Ladung. Strom ist bewegte Ladung, nicht gespeicherte.
Anton H. schrieb: > ok, ich such einen motor raus und geb dir bescheid. > > Zusätzlich würde mich noch folgendes interessieren: > > Holger Zierrath behauptet dass kein Kondensator der Welt Strom speichern > kann. > Stimmt das ? Kondensatoren können nur Ladung speichern. Daraus kann zwar ein Strom resultieren, aber der wird nicht im Kondensator festgehalten...
Das "Problem" bei dem NERD ist halt , .... der denkt Elektronik ist Nr. 38 beim Pizzadienst . Er hat von absolut nichts , rein garnichts Ahnung. Natürlich speichern auch Batterien keinen Strom. Aber er denkt ja noch heute das ein 1,2V Akku das Gleiche ist wie eine 1,5V Batterie .... Er kennt auch nicht den Unterschied zwischen Kondensator , Elko , Akku , Batterie und Netzteil. Natürlich "meint" der NERD mit Strom => Spannung. Aber solange er nicht gewillt ist , sich ein bissel an die Begriffe zu halten und sich genauer ausdrückt was er wirklich möchte, lassen wa ihn besser weiter vor die Wand laufen, gelle :-)
ja du affe, red nur kannst nur hoffen dass alle anderen hier zu dir halten weil du so ein alter hase bist den alle hier mögen ! du pfeiffe !
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nein, es war alles gut so lange bis holger zierrath hier versuchte mich lächerlich zu machen ! Wenn das hier in diesem forum von allen hingenommen wird und ICH dann mit meiner REAKTION als Pöbler bezeichnet werde dann bis ich wohl falsch hier !
Irgendwie sind Deine Sätze grundsätzlich nen bissel kontraproduktiv ... Anstatt jetzt ein bissel "Basic's " aneignen und ein paar Grundkenntnisse erlernen , damit man auch mal in einer Sprache spricht , kommen lediglich weiterhin sinnfeie Sätze die so keinem bei der Problemfindung weiter helfen. Vielleicht mal anfangen zu erklären was denn das ganze werden soll ? Wenn ich nur 3 cm Gesamtbewegung benötige , davon per Zufall nur immer Millimeter anfahren will , ist ein Motor so sinnvoll wie ein Furunkel in der Ritze.
Holger hat festgestellt, daß Du Dich nicht so gut mit Elektronik auskennst. Damit hat er Recht, trotzdem ist es nicht OK von ihm, das so zu thematisieren. Um sich Rat zu holen ist ein Forum wie dieses schließlich da. Aber Deine Reaktion - persönliche Beschimpfungen - geht ja gar nicht. Das ist ja sogar schon strafrechtlich relevant. Insofern gebe ich Dir durchaus Recht, wenn Dein Schluß ist, daß Du hier wohl falsch bist.
## Hintergrund-Info ## Seit Monaten nervt mich Anton mit seinen "Projekten" die die Welt nicht braucht , diese umzusetzen. Alles muß immer ohne Batterie , Akku oder Netzteil sein - warum ? Weil er weder Ahnung von Elktronik noch die Gabe des Lötens besitzt. Wenn man mit Engelszunge in dutzenden Email versucht auf Kindergarten-Niveau ihm ein klein bischen die Basic's näher zu bringen und dadurch versucht klar zu machen , das wenn man das Eine will , das Andere akzeptieren muss und als Dank nur immer hören darf : ... nicht mal das bekommst geschissen Das Schlimmst ist diese stückweise Informationsweitergabe. Aus : Ich brauch ein Relais , ...... wird nach dutzenden Emails dann klar, das es eine Jahresschaltung mit 1,5V Batterie und Magnetsteuerung werden soll. Da ICH seine aktuelle Idee ohne einen gewissen Anteil an Elektronik nicht umsetzen kann , schon garnicht mit nur lediglich einem popeligem Solarpanel aus einer Wackelblume mit vielleicht 1V/5mA , ohne Akku oder Batterie , versucht er jetzt hier sein "Glück" jemanden zu finden der zaubern kann - isch bin ja zu doof ;-) :-) Zufällig Hans Clock oder David Copperfield anwesend ? lööööl #######
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