Angenommen, ich habe zwei Schaltungen (eine 5V-µC-Logikschaltung und
einen 24V-Leistungsteil) mit jeweils einem eigenen AC/DC-Netzteil dafür.
Diese beiden Schaltungen sind über GND miteinander verbunden
("gemeinsames Minus").
Was würde passieren, wenn nun eines der beiden Netzteile verpolt
(DC-Plus und Minus vertauscht) angeschlossen wird ? Kann da ein Strom
fliessen vom Plus des einen Netzteiles zum Minus des anderen Netzteiles?
Eigentlich kann ein Strom ja nur fließen, wenn Kreis auch geschlossen
ist. Und die beiden Netzteile hängen in dem Fall auf der DC-Seite ja nur
über einen Anschluß (wenn auch über Kreuz) zusammen und nicht über
beide. Aber ist es wirklich nicht möglich, dass der Strom vom Plus des
einen über das GND des anderen Netzteiles abfließt ? Oder eine
Überspannung auftritt, weil im 5V-Teil auf einmal die +24V anstelle des
zweiten GNDs anliegen?
Auf der AC-Eingangsseite könnten die Netzteile ja auch zusammen hängen
(z.B. beide auf einem 230V-Mehrfachverteiler) und ich habe einfach das
Verständnisproblem, wie aus etwas Gemeinsamen (gleicher AC-Eingang)
zweiwas Verschiedenes (zwei unterschiedliche Grounds) entstehen kann :(
Nein, da fließt kein Strom und es kann auch nichts passieren. Diese Beschaltung würdest Du ja auch machen, wenn Du +24V und -5V oder +5V und -24V bräuchtest. Was die damit (falsch) versorgte Schaltung allerdings macht, ist eine ganz andere Frage ... Gruß Dietrich
Wenn da irgendwo eine Diodenstrecke zw. 5V und 24V liegt, die normalerweise bei 24V>5V nicht leitet, und Du polst z.B. 24V um (also nun -24V), dann hängen die beiden Spannungen plötzlich zusammen. Es kommt also, wie fast immer, auf den konkreten Fall an ... Es könnte also sein, wenn die -24V stärker als die 5V sind, daß die 5V ins negative gezogen wird (sofern die Diodenstrecke den Ausgleichstrom das aushält), und damit den gesamten 5V-Teil runiniert.
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Zeichne einen Stromlaufplan welcher zu Deiener Prosa passt, mache einen Umlauf nach Kirchhoff, dann siehst Du sofort ob und wo welche Ströme fliessen. (Es raucht)
Danke erstmal für Eure Antworten ! Dietrich L. schrieb: > Nein, da fließt kein Strom und es kann auch nichts passieren. > > Was die damit (falsch) versorgte Schaltung allerdings macht, ist eine > ganz andere Frage ... > Das durch die Verpolung in der betreffenden Schaltung u.U. was zerstört werden kann, ist klar. Aber trotzdem gut der Hinweis, denn bei der Verpolung können ja die beiden Fälle auftreten, dass entweder a) der Stromkreis durch eine Schutzmaßnahme (z.B. Diode) oder durch Bauteil-Zerstörung nicht geschlossen ist und somit dann kein Strom mehr fließt oder b) der verpolte Stromkreis trotzdem geschlossen bleibt und Strom fließt Und beide Fälle hätten keinerlei Auswirkung auf die andere Schaltung, da jedes Plus immer ganz genau sein eigenes Minus benötigt, richtig ? D.h. wenn man z.B. Signalleitungen galvanisch trennt, dann aus anderen Gründen (wie Vermeidung von Brummschleifen) und nicht etwa, weil man sich so vor Spannungen und Strömen auf der GND-Leitung schützt, die durch einen verpolten Teilnehmer eingespeist werden könnten ?
Regel schrieb: > Zeichne einen Stromlaufplan welcher zu Deiener Prosa passt, mache > einen > Umlauf nach Kirchhoff, dann siehst Du sofort ob und wo welche Ströme > fliessen. > Ich habe eher ein allgemeines Verständnisproblem gehabt und kein konkretes ;) Bei komplexeren Schaltungen, die vielleicht außer einem gemeinsamen Ground auch noch zusätzlich woanders verbunden sein könnten, kann ich auch keine einfache ja/nein Antwort erwarten - das ist mir klar. Jens G. schrieb: > Wenn da irgendwo eine Diodenstrecke zw. 5V und 24V liegt, die > normalerweise bei 24V>5V nicht leitet, und Du polst z.B. 24V um (also > nun -24V), dann hängen die beiden Spannungen plötzlich zusammen. Es > kommt also, wie fast immer, auf den konkreten Fall an ... > Es könnte also sein, wenn die -24V stärker als die 5V sind, daß die 5V > ins negative gezogen wird (sofern die Diodenstrecke den Ausgleichstrom > das aushält), und damit den gesamten 5V-Teil runiniert. Das ist natütrlich auch interessant, aber das fällt mir schwer zu verstehen. Das Problem wäre also in dem Fall eine durch die Verpolung anliegende Spannung (weil sich ja die Richtung geändert hat und die Diode jetzt leitet) und nicht etwa weil ein Strom von Schaltung A nach B fliesst, richtig ? Dann müssten die Schaltungen aber auch so verbunden sein, dass beide Pole (nicht nur einer) des 24V-Teils auf irgendeine Weise mit dem 5V-Teil zusammen hängen. Weil die Spannung braucht ja zum Plus auch das passende Minus (und nicht ein anderes), um überhaupt anzuliegen. Denke ich mir jetzt zumindest mal so, hoffentlich stimmts auch ;)
Steffen schrieb: > Ich habe eher ein allgemeines Verständnisproblem gehabt und kein > konkretes Ja dann zeichne halt "allgemeines" Schaltbild. Was für ein Palaver...
>Das Problem wäre also in dem Fall eine durch die Verpolung >anliegende Spannung (weil sich ja die Richtung geändert hat und die >Diode jetzt leitet) und nicht etwa weil ein Strom von Schaltung A nach B >fliesst, richtig ? Dann müssten die Schaltungen aber auch so verbunden Wenn eine Diode leitet, dann fließt auch ein Strom. Und wenn -24V im 5V ankommen, dann kann man davon ausgehen, daß die Teile dort nicht ihre Beine ruhighalten, sondern vermutlich ganz überrascht ihre parasitären Dioden öffnen, Elkos ebenfalls auf Grund der falschen Polung, und generell alles, was sonst nur eine 5V-feste Isolation hat, durchschlägt, und dann auch da Strom fließt. Beispiel: einfacher npn-Transistor am µC-Ausgang, der ein Relais im 24V-Stromkreis treibt. Wenn dort statt 24V -24V angelegt wird, wird die BC-Strecke des Transistors leitend, und damit pfeifen die -24V von C über B und den (evtl. recht niederohmigen) Basisvorwiderstand in den µC-Ausgang. Wenn der µC-Ausgang und dessen Schutzdioden etwas schwächlich ausgelegt sind, dann wars das für zumindest diesen Ausgang (und vermutlich auch den Rest, da sich intern etliche parasitäre Dioden leitend engagieren).
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Jens G. schrieb: > Beispiel: einfacher npn-Transistor am µC-Ausgang, der ein Relais im > 24V-Stromkreis treibt. Wenn dort statt 24V -24V angelegt wird, wird die > BC-Strecke des Transistors leitend, und damit pfeifen die -24V von C > über B und den (evtl. recht niederohmigen) Basisvorwiderstand in den > µC-Ausgang. Ok, das ist ein gutes Beispiel. Die Diode im Transistor sitzt aber dachte ich immer zwischen B und E, d.h. die -24V müssten über BE kommen und nicht BC ? Am E würden ja normalerweise die beiden GNDs anliegen und bei einer Verpolung auf der 24V-Seite wäre an E weiterhin das GND der 5V-Schaltung sowie jetzt neu die +24V. Ich bin mir trotzdem nicht sicher, ob das wirklich passieren kann, denn es gibt ja in dem Fall kein gemeinsames Minus mehr. Und das bräuchte es doch eigentlich, denn der 24V-Strom müsste doch über die Basis und den µC-Pin irgendwohin abfließen. Das dazu passende 24V-GND (was ja ohne die Verpolung +24V wären) ist aber im 5V-Teil natürlich nicht angeschlossen.
>Ok, das ist ein gutes Beispiel. Die Diode im Transistor sitzt aber >dachte ich immer zwischen B und E, d.h. die -24V müssten über BE kommen >und nicht BC ? Am E würden ja normalerweise die beiden GNDs anliegen und Seit wann das? In meinen Transistoren sitzen zwei Dioden: BE und BC ... Und wo ist jetzt Dein ehemaliges gnd von den 24V? Sicherlich am C, wemnn wir von Verpolung reden. >Ich bin mir trotzdem nicht sicher, ob das wirklich passieren kann, denn >es gibt ja in dem Fall kein gemeinsames Minus mehr. Und das bräuchte es >doch eigentlich, denn der 24V-Strom müsste doch über die Basis und den >µC-Pin irgendwohin abfließen. Das dazu passende 24V-GND (was ja ohne die >Verpolung +24V wären) ist aber im 5V-Teil natürlich nicht angeschlossen. Wenn das 24V-GND nicht angeschlossen ist, dann hat das mit Verpolung nichts zu tun. Irgendwas einseitig/einpolig anschließßen kann man immer und überall ohne Rauchzeichen. Wirkliche Verpolung ist nur dann komplett, wenn der Stromkreis komplett ist, und das ist in deinem Gedankenspiel bei den 24V nicht der Fall, wenn der eine Anschluß offenbleibt
Du solltest Prüfen ob die verwendeten Netzteile eine Galvanische Trennung zum Erdpotential haben. Bei Steckernetzteilen mit Eurostecker ist das Prinzipbedingt der Fall. Bei Schaltnetzteilen mit Schukostecker kann der Minus durchaus auf Erdpotential gelegt sein. Wenn das bei beiden Netzteilen der Fall ist führt eine Verpolung zum Kurzschluss!
@ Jens G. und SonicHazard : Ich danke Euch für Eure Hilfe und sehe nun klar ;)
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