AAAs gibts schon mit knapp 1000mAh AAs mit über 2000mAh 9V Block-Akkus: ca. 300mAh und sauteuer, Standardwert ist um die 200mAh und immer noch viel zu teuer. Vom Volumen her müsste doch da mehr machbar sein als bei einer AAA oder liegt das an den mehrere Zellen die intern verbaut sind die warum auch immer, die Kapazität wieder absenken?
Na dann pack doch mal 8 AAAs zusammen und gucke wie groß die vom Volumen her sind. Es ist einfach eine Frage des Volumens!
Duracellhase schrieb: > Vom Volumen her müsste doch da mehr machbar sein als bei einer AAA oder > liegt das an den mehrere Zellen die intern verbaut sind die warum auch > immer, die Kapazität wieder absenken? Einfach mal ausrechnen. In einer 9V sind 6 (runde) 1,5V Zellen. Wie viel Volumen kann dann eine haben? Ist das vielleicht doch irgendwie plausibel?
eine AAA hat aber auch nur 1.5 V. Für 9V brauchst man schon 6 Zellen. Mach mal einen alten Block auf. 1. hat man dann einen 9V Klip und 2. man kann sich den Aufbau anschauen ;-). Das Volumen pro Zelle und damit die Kapazität ist bei 9V viel kleiner. Noch dazu werden wahrscheinlich 100x mehr Rundzellen als Blockbatterien verkauft, also ist bei Rundzellen die Entwicklung wahrscheinlich weiter.
Leg einfach mal 8 Stück AAA nebeneinander, wieviel Platz die verbrauchen. Die passen einfach nicht in einen 9V Block.
Ach herrlich, 3 Minuten, drei gleiche Antworten...
micha schrieb: > Ach herrlich, 3 Minuten, drei gleiche Antworten... Nicht ganz, wir zwei Penner haben das "Akku" übersehen/ignoriert ;-) (8/6)
Kann man ja auch durch überlegen drauf kommen. Oder mal die Energie in Wh ausrechnen, dann liegen die Zellen gar nicht mehr so weit auseinander.
Abgesehen davon ist die Angabe einer Kapazität in mAh sowieso Blödsinn.. Interessant ist doch, wieviel Energie in so einem Teil steckt. Rechnen wir mal Überschlagsmäßig: 9V-Block: 300mAh x 9V = 2,7Wh Eine AAA-Zelle: 1000mAh x 1,5V = 1,5Wh Wo steckt jetzt also mehr drin? :-)
Man kann jetzt sogar weiter spinnen und mal die gespeicherte Energie ins
Verhältnis zum Volumen setzen:
AAA:
L=4,4cm D=1cm => V=14 cm²
E=1,5 Wh
E/V = 1,5Wh/14cm² = 0,11 Wh/cm²
===========
9V-Block:
4,9 x 2,6 x 1,7cm => V=21,6 cm²
E=2,7Wh
E/V = 2,7Wh/21,6cm² = 0,125Wh/cm²
===========
Hoppla ;-)
Sorry: Muss natürlich überall cm³ heißen.. kleiner Fauxpas..
Duracellhase schrieb: > AAAs gibts schon mit knapp 1000mAh > AAs mit über 2000mAh > 9V Block-Akkus: ca. 300mAh und sauteuer, Standardwert ist um die 200mAh > Vom Volumen her müsste doch da mehr machbar sein als bei einer AAA Erstens mußt du statt mit mAh mit Wh rechnen. Und zweitens wird der 9V Block dann immer noch schlechter abschneiden. Das liegt daran, daß die einzelnen Zellen im 9V Block ja auch gegeneinander isoliert sein müssen. Der 9V Block enthält einfach einen größeren Anteil an Gehäuse- und Isoliermaterial, das zwar zu Volumen und Masse beiträgt, aber nichts zur Kapazität.
Schlumpf schrieb: > 9V-Block: > 300mAh x 9V = 2,7Wh ich hatte letztens gefunden 600mAh -> 5,4Wh, aber prizipiell hast du Recht Schlumpf schrieb: > ine AAA-Zelle: > 1000mAh x 1,5V = 1,5Wh > > Wo steckt jetzt also mehr drin? :-) bei 8 Stück? 8x 1,5Ah = 12Wh, ist aber auch mehr Volumen :-)
Joachim B. schrieb: >> Wo steckt jetzt also mehr drin? :-) > > bei 8 Stück? Das "Wo steckt jetzt mehr drin?" bezog sich eher ironisch auf den "Vorwurf" des TO, dass in einem 9V Block (300mAh) weniger drin sei, als in einer AAA-Zelle (1000mAh). Betrachtet man die Energie, dreht sich der Spieß plötzlich um... Mehr wollte ich damit nicht ausdrücken
Im Prinzip kann man sich aussuchen ob man eine höhere Spannung oder eben eine höhere Kapazität haben will.Vom Akkuvolumen her beißen sich beide Wünsche. Meine 9,6 Volt Blöcke (8Zellen) haben 200 mAh.Einige mit 7 Zellen haben 300mAh aber weniger Spannung.
wobei man bei den NiMh Akkus auch mit 1,2 V statt 1,5 V rechnen sollte. Auch der 9 V Block hat nur 8,4 V weil es keine halben Zellen gibt. Und wenn man sich das Bild von einem Ansmann 9 V 300 mAh Block mal genau anguckt: Im Beschreibungstext steht 300 mAh, auf dem Akku steht aber 'typ. 300 mAh, min 270 mAh'. Alles Werbepfusch den man erstmal im Datenblatt prüfen muss wenn man die max. Leistung haben möchte. Die Entladeschlussspannung ist beim NiMh bei 0,85 V, d.h. am Ende hat der 9 V Block nur noch 6 V. Damit wird auch nicht jedes Gerät das für Batterien ausgelegt war glücklich sein, die effektive Kapazität ist dann noch geringer.
Jojo S. schrieb: > Die > Entladeschlussspannung ist beim NiMh bei 0,85 V, d.h. am Ende hat der 9 > V Block nur noch 6 V. Bei mir im Datenblatt NiMh steht für die Entladeschlussspannung 8 V.
Schlumpf schrieb: > Man kann jetzt sogar weiter spinnen und mal die gespeicherte > Energie ins > Verhältnis zum Volumen setzen: > > AAA: > L=4,4cm D=1cm => V=14 cm² > E=1,5 Wh > > E/V = 1,5Wh/14cm² = 0,11 Wh/cm² > =========== > > 9V-Block: > 4,9 x 2,6 x 1,7cm => V=21,6 cm² > E=2,7Wh > > E/V = 2,7Wh/21,6cm² = 0,125Wh/cm² > =========== > > Hoppla ;-) Nix Hoppala. Der bessere Wert für die Energiedichte beim 9V-Block beruht auf dem günstigeren Verhältnis "Inhalt - Verpackung".
Peter D. schrieb: > Leg einfach mal 8 Stück AAA nebeneinander, wieviel Platz die > verbrauchen. > Die passen einfach nicht in einen 9V Block. Deshalb nimmt man dafür ja auch AAAA-Zellen. Die gibts aber m.W. nicht als Akku-Einzelzellen.
Die nominale Spannung von NiMH ist nicht 1,5V sondern 1,2V. In einem NiMH-9V-Block sind nicht 8 oder 6 sondern 7 Zellen. Die Nominale Spannung eines NiMH-9V-Block beträgt deshalb 7 * 1,2 = 8,4V
TN schrieb: > Nix Hoppala. Schlumpf rechnet V eh in cm² da wäre ein Kommentar zur Energiedichte eh unnötig wenn V nicht in cm³ gerechnet wird.
Duracellhase schrieb: > Vom Volumen her müsste doch da mehr machbar sein als bei einer AAA Wenn man schon mit Volumen argumentiert, sollte man vielleicht auch mit Energie und nicht mit Ladung rechnern.
Die Frage habe ich mir auch schon oft gestellt, vor allem in Bezug auf
Entwicklung der Ladung (vulgo Kapazität) im Laufe der Zeit.
Meine ersten AA-Zellen hatten 450 mAh, heute leicht das 5-fache.
Mein erster 9V-Akku hatte 110 mAh, heute nicht mal das 3-fache.
Weil generell die Energiedichte bei großen Zellen besser ist, hatte
einer meiner TI-Taschenrechner, der 9V brauchte, zwei Zellen und einen
Step-up.
> In einem NiMH-9V-Block sind nicht 8 oder 6 sondern 7 Zellen.
Nicht immer, es kommt auf den Hersteller / Typ an.
Autor: herbert (Gast) Datum: 09.11.2015 15:39
Gibt es eine Übersicht, welche Akkus 6, 7 oder 8 Zellen haben?
Wie schaut es mit der Erergiedichte pro Masse (vulgo Gewicht) aus?
Max M. schrieb: > In einem NiMH-9V-Block sind nicht 8 oder 6 sondern 7 Zellen. Man kann alle drei Varianten kaufen.
Harald W. schrieb: > Man kann alle drei Varianten kaufen. So ist es. Tückisch ist, daß man nicht vorher weiß, was man bekommt. mfG Paul
eProfi schrieb: > Autor: herbert (Gast) Datum: 09.11.2015 15:39 > Gibt es eine Übersicht, welche Akkus 6, 7 oder 8 Zellen haben? Schau ins Datenblatt unter "Nennspannung".Die teilst durch 1.2, dann hast du die Anzahl der Zellen. Normalerweise ist die Anzahl der Zellen auch bei seriösen Hersteller in der Typ Nr. integriert. Die Chinesen schreiben aber alles mögliche drauf....,da muß man vorsichtig sein. Es gibt "9V" Akkus die haben weil sie nur 6 Zellen haben nur 7,2 Volt. Die Blockakkus mit hoher Kapazitätsangabe haben meist wenig Spannung. Es ist so, dass bei sechs Zellen die Maße pro Zelle größer sind und damit auch die Kapazität. Blöcke mit 9,6 Volt Nennspannung haben 8 Zellen geringerer Größe und werden zwischen 150 und 200 mAh haben.
eProfi schrieb: >> In einem NiMH-9V-Block sind nicht 8 oder 6 sondern 7 Zellen. > Nicht immer, es kommt auf den Hersteller / Typ an. Harald W. schrieb: >> In einem NiMH-9V-Block sind nicht 8 oder 6 sondern 7 Zellen. > > Man kann alle drei Varianten kaufen. Wir reden hier über NiMH! Und ich kenn keine NiMH-9V-Blocks die eine andere Nennspannung als 8,4V haben.
Paul B. schrieb: >> Man kann alle drei Varianten kaufen. > > So ist es. Tückisch ist, daß man nicht vorher weiß, was man bekommt. Normalerweise steht das auf dem Akku drauf bzw. es steht im Datenblatt.
@ Max Mustermann (jens2001) >In einem NiMH-9V-Block sind nicht 8 oder 6 sondern 7 Zellen. >Die Nominale Spannung eines NiMH-9V-Block beträgt deshalb >7 * 1,2 = 8,4V 8Zeller mit 9,6V gibts bei NiMH auch. 6Zeller dagegen vermutlich nicht, denn das hat mit 9V gar nix mehr zu tun ... @Paul Baumann >> Man kann alle drei Varianten kaufen. > > So ist es. Tückisch ist, daß man nicht vorher weiß, was man bekommt. Doch - erkennt man an der aufgedruckten Nennspannung.
Jens G. schrieb: > 8Zeller mit 9,6V gibts bei NiMH auch. 6Zeller dagegen vermutlich nicht, > denn das hat mit 9V gar nix mehr zu tun ... http://www.amazon.de/GP-NiMH-Akku-9V-Block-300mAh/dp/B008BH7BPQ
Duracellhase schrieb: > AAAs gibts schon mit knapp 1000mAh > AAs mit über 2000mAh > 9V Block-Akkus: ca. 300mAh und sauteuer, Standardwert ist um die 200mAh > und immer noch viel zu teuer. > > Vom Volumen her müsste doch da mehr machbar sein als bei einer AAA oder > liegt das an den mehrere Zellen die intern verbaut sind die warum auch > immer, die Kapazität wieder absenken? Watt, is schon wieder Freitag?
Wenn schon rechnen, dann richtig :-) Schlumpf schrieb: > Man kann jetzt sogar weiter spinnen und mal die gespeicherte Energie ins > Verhältnis zum Volumen setzen: > > AAA: > L=4,4cm D=1cm => V=14 cm² > E=1,5 Wh Nee, L=4,4cm, D=1cm => Grundfläche = (1cm/2)^2 * pi = 0.25cm^2 * pi => V=4,4 * 0.25 * pi cm^3 = 3.5cm^2 (oder, wenn man den ausgefüllten Quader rechnen will, halt 4.4cm^3 => 1.5Wh (sind aber eher 1.2Wh)/3.5cm^2 = 0.43 Wh/cm^3 oder 0.34 Wh/cm^3 Also hat AAA 3*soviel Energie pro Volumen... > Hoppla ;-)
Jens G. schrieb: > Doch - erkennt man an der aufgedruckten Nennspannung. Ja, wenn man sie dann zu Hause auf dem Tisch hat -vorher bei der Bestellung oft nicht. Das meinte ich damit. mfG Paul
hinz schrieb >Jens G. schrieb: >> 8Zeller mit 9,6V gibts bei NiMH auch. 6Zeller dagegen vermutlich nicht, >> denn das hat mit 9V gar nix mehr zu tun ... >http://www.amazon.de/GP-NiMH-Akku-9V-Block-300mAh/... Cool. Gibt's für sowas, was bereits einen leergesaugten 9V-Block simuliert, auch Anwendungen?
Tassilo H. schrieb: > Also hat AAA 3*soviel Energie pro Volumen... Die Rechnung sieht etwas anders aus, wenn die Energiedichte auf das Gewicht bezogen wird. NiMH Block 8,4V 300mAh 2,52Wh 46g ca. 55Wh/kg NiMH AAA 1,2V 1000mAh 1,20Wh 13g ca. 92Wh/kg
Max M. schrieb: > Und ich kenn keine NiMH-9V-Blocks die eine andere Nennspannung als 8,4V > haben. Ich schon! 9,6 Volt aber keine 300mAh sondern max. 200mAh....oder weniger.
Jens G. schrieb: > Cool. Gibt's für sowas, was bereits einen leergesaugten 9V-Block > simuliert, auch Anwendungen? Gibt genug Geräte, wo als erstes nach dem 9V Block ein 5V-Linearregler kommt...
Beatbuzzer schrieb: > Gibt genug Geräte, wo als erstes nach dem 9V Block ein 5V-Linearregler > kommt... Eines meiner ersten Multimeter hatte so eine krude Regelung. Cool dachte ich, 9-5=4, ich kann dann ja immer die halbvollen Sammeln und da dann leermachen. Zum Überprüfen nahm ich eins von diesen Steckernetzteilen mit Schiebeschalter - 6V eingestellt und es ging. Es hat echt lange gedauert bis ich drauf kam, diese Praktik zu hinterfragen.
Dass ich mich mit der Einheit vertippt habe, habe ich selbst bemerkt und umgehend korrigiert. Dass ich peinlicherweise das Volumen falsch berechnet habe, ist unbemerkt passiert. Dass dies einigen Leuten hier die Freude über die "Dummheit" der anderen durch die Adern strömen lässt, ist typisch für dieses Forum und eigentlich sehr schade. Aber gut, so sind manche Leute hier einfach. Lange Rede, kurzer Sinn: Ich wollte darauf hinweisen, dass die Angabe mAh für die Kapazität ohne den Bezug zur Spannung wertlos ist. Ob dabei die Zelle 1,2V oder 1,5V hat, spielt erstmal keine Rolle, wenn es darum geht, sich dieser Tatsache bewusst zu werden. Der Bezug auf das Volumen ging rechnerisch in die Hose. Es sollte ein Beispiel sein, das zeigt, dass sich die Welt ganz anders darstellt, wenn man nicht nur mAh miteinander vergleicht, sondern die anderen Größen mit in die Betrachtung einbezieht. Nicht mehr und nicht weniger. Dass dies jetzt zur Erheiterung mancher Menschen hier dient, war eher nicht meine Absicht, aber wenn es ein Nebeneffekt ist, dann sei es euch gegönnt ;-)
Jens G. schrieb: > Gibt's für sowas, was bereits einen leergesaugten 9V-Block simuliert, > auch Anwendungen? Die Entladeschlussspannung liegt sowohl bei Alkali-Mangan als auch NiMH bei 0,9 … 1,0 V pro Zelle, insofern ist ein Gerät, welches damit nicht bis wenigstens 6 V hinab funktioniert, ohnehin ein Fehldesign. Lediglich die initiale Spannung ist bei Alkali-Mangan entwas höher (um die 1,6 V pro Zelle) als bei NiMH (knapp 1,5 V pro Zelle), und NiMH bricht ein wenig schneller auf die gern als 1,2 V bezeichnete Nennspannung ein und bleibt dann dort länger konstant).
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