Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Accelerometer Rauschen vs Sensitivität


von jk (Gast)


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Hi Leute,

ganz kurze Frage. Angenommen ich habe die Wahl zwischen zwei 
Beschleunigungssensoren, namentlich den AD22035 (+-18 g) und den ADXL103 
(+-1.7 g).

Die Sensitivität beträgt typisch 100 mV/g (AD22035) respektive 1000 mV/g 
(ADXL103). Die Noise density 130 bzw 110 ug/Hz^0.5. Nehmen wir zum 
Rechnen einfach mal 120 ug/Hz^0.5 an.

Die Bandbreite wird per RC Glied auf 10 Hz begrenzt.

Jetzt messe ich z.B. +1 g mit beiden Sensoren. Als Ausgangspegel kann 
ich idealerweise 100 mV (AD22035) und 1 V erwarten. Betrachte ich das 
Rauschen, so kommt aber noch weißes Rauschen dazu. Das ist bei der 
betrachteten Bandbreite etwa 120 ug/Hz^0.5 * (10 Hz)^0.5 = 379 ug. Das 
wären ~38 mV (AD22035) oder ~380 mV (ADXL103).

Das heißt also, dass wenn ich den AD22035 per (idealen) OP um den Faktor 
10 (oder andere beliebige Zahl) und den ADXL103 mit 1 verstärke, kommt 
bei beidem eine Spannung von etwa 1.38 V heraus.

Heißt das, dass ich theoretisch mit beiden Sensoren gleich genau 
niedrige Beschleunigungen messen könnte? Warum ist das so, das geht 
nicht in meinen Kopf, ich hoffe ihr könnt mir da etwas helfen. Oder 
hängt das quasi nur von der Qualität der Verstärkerschaltung ab?

Dankeschön :)

von Wolfgang (Gast)


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jk schrieb:
> Heißt das, dass ich theoretisch mit beiden Sensoren gleich genau
> niedrige Beschleunigungen messen könnte? Warum ist das so, das geht
> nicht in meinen Kopf, ich hoffe ihr könnt mir da etwas helfen.

Vielleicht heißt das einfach, dass in beiden IC der gleiche Sensor drin 
ist und sich die ICs nur im Drumrum unterscheiden. Dafür sprich auch, 
dass die ICs sich preislich nicht unterscheiden.

von jk (Gast)


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Das heißt, ich kann mit beiden gleich genau auch kleine Beschleunigungen 
messen? Warum sollte ich dann den +-1.7g nehmen?

von Achim S. (Gast)


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jk schrieb:
> Warum sollte ich dann den +-1.7g nehmen?

weil du dir den Nachverstärker sparst (der ist nämlich schon eingebaut). 
Wenn du größere Beschleunigungen als 1,7g messen willst, ist es 
natürlich eine schlechte Wahl.

von jk (Gast)


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Sind meine Ausführungen oben denn richtig, hat das zufällig jemand kurz 
nachgerechnet? :)

von Achim S. (Gast)


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Scheint gut hinzukommen. Jedenfalls sind beide Sensoren bezüglich des 
Rauschens (bezogen auf die Beschleunigung) gleich. Deine berechneten 
Rauschwerte sind Effektivwerte, der Peak-Peak-Wert ist nochmal einen 
Faktor größer. Außerdem "integrierst" du nur bis 10Hz, das Rauschen 
oberhalb von 10Hz fällt bei deinem Tiefpass aber nicht sofort auf Null 
sondern liefert ebenfalls noch einen Beitrag. Macht aber im Endergebnis 
nicht viel aus.

von Martin (Gast)


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Ich glaube da ist ein Faktor 1000 zuviel.

379ug = 0.379mg = 0.000379g * 100mV = 0.038mV

von Achim S. (Gast)


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Martin schrieb:
> Ich glaube da ist ein Faktor 1000 zuviel.

stimmt: bezüglich der Spannung war das Rauschen einen Faktor 1000 zu 
groß angegeben. Bezüglich der Beschleunigung hat die Angabe gepasst.

von Maxwell (Gast)


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Nach der Berechnung im Analog Datenblatt(S.14) komme ich nur auf 152ug

von Achim S. (Gast)


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rms_noise = 110µg/Hz^0.5 * (BW*1,6)^0,5
          = 110µg/Hz^0.5 * (10Hz*1,6)^0,5
          = 110µg/Hz^0.5 * (16Hz)^0,5
          = 110µg/Hz^0.5 * 4*Hz^0,5
          = 440µg

Etwas größer als der Wert von jk, weil er alle Rauschbeiträge über 10Hz 
komplett ignoriert hat. (Die Formel berücksichtigt diese durch den 
Faktor 1,6)

von jk (Gast)


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Sorry, da habt ihr Recht, die Rauschsspannung ist falsch. Es sind 
Mikrovolt und nicht Millivolt. Vielen Dank fürs Kontrollieren.

Es geht aber immer noch nicht in meinen Kopf, heißt das wirklich, dass 
der Signal-Rausch-Abstand gleich ist für beide Sensoren?

Fehler könnten aber durch allgemein schlechtere Eigenschaften (0g 
Offset?) einstehen, sodass bei gewünschtem Messbereich von vielleicht 
+-1.5g der +-18g Sensor nicht in Frage kommt?

Vielen Dank für eure Antworten!

von jk (Gast)


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Und ja, habe vereinfacht einen idealen Tiefpass hier genommen, und ja 
auch nicht über das Spektrum integriert etc. Die absoluten Werte sind 
nicht so wichtig, es geht eher um das Verständnis.

von Achim S. (Gast)


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jk schrieb:
> Es geht aber immer noch nicht in meinen Kopf, heißt das wirklich, dass
> der Signal-Rausch-Abstand gleich ist für beide Sensoren?

Ja, das ist so. Und Wolfgang hat auch schon den Grund erklärt. In beiden 
Bausteinen steckt im Prinzipg der selbe Sensor (daher das selbe 
Rauschen, daher gehen auch beide bei der selben Beschleunigung von 3500g 
kaputt). Und nur die Auswerteelektronik (der "Nachverstärkungsfaktor") 
unterscheidet sich.

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