Frage zu Netzteilentwurf

Ja, das kannst du machen. Kein Problem

Mache ich.

Mike B. schrieb:
> Also da hätte ICH so meine Zweifel.
>
>
> Lasse mich gerne eines Besseren belehren.
> my two cents

Kann uns jemand eines besseren belehren ?

>Ja, das kannst du machen. Kein Problem
Das erste Problem wirst Du haben, sobald Du einen Kurzschluss am Ausgang 
hast.
Dann verhält sich das System so, als ob Du 2 Netzteile mit jeweils 
anderer Polarität zusammenschaltest.

Der Teil um BDW93 ist ein Capmultiplier.

Nils S. schrieb:
>
> 2200µF reichen voll und ganz aus. Man kann über den Dauem ca. 1000µ pro
> Ampere rechnen.

Stirbt dieser alte Schwachsinn aus der Zeit der Röhrentechnik nie aus?

Es sollten auch noch Sicherungen vor die Gleichrichter - das schützt den 
Trafo und der Widerstand der Sicherung reduziert die Spitzenströme, ist 
also nicht ganz sinnlos.

Die 4,7 Ohm Widerstände in Reihe sind übertrieben und zu groß. Wenn 
schon sollten die Widerstände vor/hinter den Gleichrichter und dann auch 
kleiner. Auch den Kap. Multiplier braucht man eigentlich nicht: die 
modernen Spannungsregler sind bei der Unterdrückung von 100 Hz Rippel 
schon sehr gut - für höhere Frequenzen wären low ESR Elkos und ggf. eine 
Induktivität sinnvoller und effektiver.

Wenn man die beiden Regler in Reihe Schalten will, sollte noch eine 
Diode in Sperrichtung an die Ausgänge: Damit wird verhindert das die 
Spannung deultich negative wird, wenn die Spannungen in Reihe sind und 
einer der Regler in die Begrenzung (thermisch oder Strom) geht.

technikus schrieb:
> Kann ich zwei unsymmetrische Spannungen vorsehen und, wenn eine
> symmetrische Spannung benötigt wird, einfach in Reihe Schalten

Jein.

Man sollte dann Verpolschutzdioden einbauen (hier 1N4001).

1

                           +-----+

2

 o--+ +-----+--|>|--+---+--|LM317|----+-- +

3

    | |     |       |   |  +--+--+    |

4

    S:S  +--(--|>|--+   |     +--R1---+

5

    S:S  |  |           C1    R2      |

6

    S:S  |  +--|<|--+   |     +--|>|--+ (1N4001)

7

    S:|  |          |   |     |       C3

8

    S:+--+-----|<|--+---+-----+-------+

9

    S:                     +-----+    +-- GND

10

    S:+-----+--|>|--+---+--|LM317|----+

11

    S:|     |       |   |  +--+--+    |

12

    S:S  +--(--|>|--+   |     +--R3---+

13

    S:S  |  |           C2    R4      |

14

    S:S  |  +--|<|--+   |     +--|>|--+ (1N4001)

15

    | |  |          |   |     |       C4

16

 o--+ +--+-----|<|--+---+-----+-------+--- -

Die ganze Kondensatororgie kannst du übrigens weglassen, ein 
Spannungsregler regelt langsame Abweichungen aus, dafür ist ein ein 
Regler. Was er allerdings nicht ausregeln kann, sind hochfrequente 
Schwingungen, daher stehen in den Datenblätter kleine Kondensatoren 
direkt an Ein- und Ausgang des Reglern die Hochfrequenz schneller als 
der Regler abpuffern. Alles was langsamer ist, also grössere 
Kapazitätswerte, ist überflüssig weil der Regler das wegregelt.
Allerdings regelt der LT1086 langsamer als ein LM317 und braucht daher 
auch laut Datenblatt grössere Kondensatoren. Die Rückstromdioden sind in 
deiner Schaltung nicht nötig, will am Eingang kein Kurzschluss sein 
kann. Eine Ableitdiode von ADJ ist gar nicht nötig (liest eigentlich 
keiner Datenblätter?)


http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9

Won K. schrieb:
> [OT]
> Das ganze sieht nach 'viel hilft viel' brummfreie Spannungsversorgung
> aus der HighEndHiFi-Ecke aus.
> Fehlt nur der Hinweis, daß die Kondensatoren abwechselnd mit Mozart und
> Metallica eingebrannt werden müssen ;-)

Stimmt ;)
Richtig erkannt!

MaWin schrieb:
> technikus schrieb:
>> Kann ich zwei unsymmetrische Spannungen vorsehen und, wenn eine
>> symmetrische Spannung benötigt wird, einfach in Reihe Schalten
>
> Jein.
>
> Man sollte dann Verpolschutzdioden einbauen (hier 1N4001).
> +-----+
>  o--+ +-----+--|>|--+---+--|LM317|----+-- +
>     | |     |       |   |  +--+--+    |
>     S:S  +--(--|>|--+   |     +--R1---+
>     S:S  |  |           C1    R2      |
>     S:S  |  +--|<|--+   |     +--|>|--+ (1N4001)
>     S:|  |          |   |     |       C3
>     S:+--+-----|<|--+---+-----+-------+
>     S:                     +-----+    +-- GND
>     S:+-----+--|>|--+---+--|LM317|----+
>     S:|     |       |   |  +--+--+    |
>     S:S  +--(--|>|--+   |     +--R3---+
>     S:S  |  |           C2    R4      |
>     S:S  |  +--|<|--+   |     +--|>|--+ (1N4001)
>     | |  |          |   |     |       C4
>  o--+ +--+-----|<|--+---+-----+-------+--- -


Danke dir!
Meinst du die Dioden parallel zu C3/4?

Korrektur

So korrekt ?

Ich habe wohl Tomaten auf den Augen :(
Mein Plan entspricht doch jetzt den vom MaWin?!?

Der Vollständigkeit halber im Anhang der aktuelle Plan.

Danke euch für die Unterstützung!

Ja, für eine Audioanwendung.
Ich dachte, die Kondensatoren parallel zu den Dioden (Soft Recovery) 
sollte man sich sparen?!

T100/200 = Elektronische Brummsiebung bzw. Capmultiplier.

Hi,

da LM317 und die 1086er Pinkompatibel sind, werde ich beide testen.

OT:
Bitte keine Grundsatzdiskussion um ein bisschen Kapazität zu viel ;)


Gruß
Stefan

technikus schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> Also da hätte ICH so meine Zweifel.
>>
>>
>> Lasse mich gerne eines Besseren belehren.
>> my two cents
>
> Kann uns jemand eines besseren belehren ?

Warum es besser sein kann 2x LM317 für das (Audio-)Netzteil zu nehmen 
als LM317/LM337:

http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise2_e.html

+  http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators2_impedance1_e.html

MaWin schrieb:
> Eine Ableitdiode von ADJ ist gar nicht nötig (liest eigentlich
> keiner Datenblätter?)

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf:

The bypass capacitor on the adjustment terminal can discharge through a 
low current junction. Discharge occurs
when either the input, or the output, is shorted. Internal to the 
LM317-N is a 50-Ω resistor which limits the peak
discharge current. No protection is needed for output voltages of 25 V 
or less and 10-μF capacitance. Figure 17
shows an LM317-N with protection diodes included for use with outputs 
greater than 25 V and high values of
output capacitance.

a. wir kennen die Ausgangsspannung nicht
b. C < 10µF

Dann sollten die ursprünglich D106 und D206 doch sinnvoll sein?

LM350 schrieb im Beitrag #4361046:
> b. C < 10µF

Natürlich C > 10µF

Nils S. schrieb:
> Die Siebelkos nach dem Gleichrichter sind wahrscheinlich viel zu gross.
>
> 2200µF reichen voll und ganz aus. Man kann über den Dauem ca. 1000µ pro
> Ampere rechnen.

Statt Daumen zu lutschen solltest du wirklich mal rechnen.
Bei 1000µF pro A hast du ein Spannungsdrop während einer Halbwelle von 
ca. 7-8V. Ist bei Röhrengeräten mit 100V Speisung ziemlich 
uninteressant, bei den 14-16V Eingangspannung in der Schaltung hättest 
du noch stabile 5-6V zur Verfügung

Ganz toll, aber Hauptsache mal was geplappert!

Nils S. schrieb:
> 2x 9V und 2x 15V einstellt.

Highender treiben es (manchmal) Bunt. Da wird die Platine mit den OPs an 
oder über den Spezifikationen betrieben weil es besser klingt und klongt 
:) Da sind 2x18 V oder 2x mehr V  drin.

Und wenn ich mir vor den LM317 15 extra Bauteile hinbastel, weil dann 
der Rippel kleiner werden sollte, macht es die Diode zum Schutz nicht 
dick. Wobei ich wiederum nicht verstehe das in der Schaltung parallel zu 
den großen Elkos und Dioden keine kleinen Cs vorgesehen werden. :) 
Highend eben. Weniger Rippel, dafür mehr Rauschen und Spratzeln?

Der Andere schrieb:
> Nils S. schrieb:
>> Die Siebelkos nach dem Gleichrichter sind wahrscheinlich viel zu gross.
>>
>> 2200µF reichen voll und ganz aus. Man kann über den Dauem ca. 1000µ pro
>> Ampere rechnen.
>
> Statt Daumen zu lutschen solltest du wirklich mal rechnen.
> Bei 1000µF pro A hast du ein Spannungsdrop während einer Halbwelle von
> ca. 7-8V. Ist bei Röhrengeräten mit 100V Speisung ziemlich
> uninteressant, bei den 14-16V Eingangspannung in der Schaltung hättest
> du noch stabile 5-6V zur Verfügung
>
> Ganz toll, aber Hauptsache mal was geplappert!

Das dauert noch 1-2 Generationen bis man 1A/1000µF vergisst :D War halt 
früher so, da hatte man nichts, nicht mal Kapazität.

;)

Die Ableitdioden am Adj. kommen wieder rein.
Ich möchte 317er bzw1086er einsetzen um ein Universalnetzteil 
aufzubauen.
Mal benötigt man eine symmetrische und zusätzlich eine unsymmetrische 
Spannun, mal zwei symmetrische Spannungen.
Das Netzteil bekommt 4 Züge, so sind max. zwei symmetrische Spannungen 
möglich...

Vielen Dank für die anregende Diskussion !

LM350 schrieb im Beitrag #4361046:
> a. wir kennen die Ausgangsspannung nicht

Bei 16V Elkos ausreichend genau.