Forum: Haus & Smart Home Ehemaligen Müllschlucker als Kabelschacht missbrauchen.


von Jan (Gast)


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Ist es erlaubt einen ehemaligen Müllschlucker als Kabelschacht zu 
missbrauchen, und dort Stromleitungen und EDV- Kabel zu verlegen?
Der Müllschlucker-Schacht geht von der 8 Etage bis in den Keller.
Und ist im Keller sogar offen.

von Hubert M. (hm-electric)


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Es spricht nichts dagegen. Es sollte aber so sein, dass niemand zugriff 
mehr auf den Müllschlucker hat. (Zugangsdeckel in den Stockwerken 
verschlossen, mit Schrauben gesichert). Bedenken sollte man da noch, 
dass das Kabel nicht unbedingt da lose drin baumeln sollte. Bei der 
Strecke von 24 Meter ( ich habe angenommen 3 Meter pro Stockwerk) zieht 
das Kabel schon ganz kräftig nach unten. Also in jedem Stockwerk an der 
Wand befestigen.
Bedenken sollte man dabei den Brandschutz, ob der dann noch gegeben ist, 
ober ob da Brandabschottungen einzubauen sind?

von Jan (Gast)


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Hubert M. schrieb:
> Bedenken sollte man dabei den Brandschutz, ob der dann noch gegeben ist,
> ober ob da Brandabschottungen einzubauen sind?

Genau so ist es, darauf wollte ich eigentlich hinaus.
Was wenn es im Schacht zu einem Kabelbrand kommt, durch die 0815 
Leitungen (keine E90 Leitungen) hat das Feuer sogar Zündstoff und da die 
Wände im Schacht auch aus keinem Brand festem Material bestehen, breitet 
sich das Feuer in Sekundenschnelle im Ganzem Gebäude aus.

von Pete K. (pete77)


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Such mal nach Brandschutz Kabelschacht.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Jan schrieb:
> und da die Wände im Schacht auch aus keinem Brand festem Material
> bestehen,

Bei einem Müllschlucker? Bist Du Dir da sicher?

Die Gefahr, daß jemand kokelndes Zeugs in einen Müllschlucker wirft, ist 
doch durchaus realistisch, also gehe ich davon aus, daß so ein Ding, 
gerade wenn es am unteren Ende mit einer ordentlichen Brandlast 
(Müllraum) verbunden ist, auf jeden Fall gewisse Mindestanforderungen an 
Brandschutz erfüllen muss.

von nachgefragt (Gast)


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Jan schrieb:
> Ist es erlaubt einen ehemaligen Müllschlucker als Kabelschacht zu
> missbrauchen,

Nein - Missbrauch ist strafbar!

> und dort Stromleitungen und EDV- Kabel zu verlegen?

Welche Stromleitungen? Zuleitungen, Steigeleitungen oder ?
EDV Kabel Zugentlastungen? Müllschlucker Schacht begehbar?
Steigeleitern verbaubar? Strom - Steige und Zuleitungen müssen ortsfest 
verlegt sein!

> Der Müllschlucker-Schacht geht von der 8 Etage bis in den Keller.

24 m Fliegende Leitungen?

> Und ist im Keller sogar offen.

Also zugänglich. Sollten die EDV Kabel zugänglich sein?
Dürfen diese zugänglich sein?
Brandschutz ist nicht mehr gegeben; du brauchst vermutlich 
Brandabschnitte:
Stockwerke, das klingt nach Mehrparteien Haus.
Mietwohnungen? Eigentumswohnungen? Eigentümergemeinschaft?
Brandabschnitte zwischen den Eigentumsverhältnis. muss sichergestellt 
sein (zwischen den Wohnungs-" Eigentümern z.B.)

Mal so erwähnt:
Es gibt eine Vorschrift für Kamine, die bei Ausserbetriebnahme, auch als 
Steigeschacht für Versorgungsleitungen verwendet werden dürfen; an 
dieser Vorschrift würde ich mich einmal schlau machen.
Mehr kann dir erst mal nicht geholfen werden,
Du schreibst leider nicht, ob du Installateurfirma bist oder Mieter oder 
Eigentümer oder von der Hausmeisterei der Hausverwaltung, oder ein 
Leerstehende Gebäude für Neuen Wohnungen oder als Unterkunft für Asyl 
umbauen willst, für letzteres gibt es Ausnahmen auch in Bezug 
Wärmeschutz.

von nachgefragt (Gast)


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Und den Schallschutz nicht vergessen.
z.B.
bei den Wanddurchführungen aus dem Schacht heraus zu den "Verbrauchern"
entstehen übergänge, die beim Müllschlucker vermutlich mit einer Klappe 
abgeschlossen waren. Die entfällt ja jetzt.
oder z.B. wenn du andenkst auch "Rohrleitungen" darin zu verlegen, denn 
Warmwasser Rohre verursachen manchmal ein "klopfen" beim erwärmen.

von Tom (Gast)


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Jan schrieb:
> Genau so ist es, darauf wollte ich eigentlich hinaus.

Einen Architekten fragen, der sich mit den lokalen Vorschriften 
auskennt.

von Paul B. (paul_baumann)


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Jan schrieb:
> Ist es erlaubt einen ehemaligen Müllschlucker als Kabelschacht zu
> missbrauchen,...

Armer Schlucker!
;-)
MfG Paul

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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nachgefragt (Gast) hat ja schon einige Impulse gegeben.

Damals (TM) in den 60/70ern hat man bauseitige Abfallschächte mit 
Rauchdichten Klappen versehen und unten einen Grossbehälter aufgestellt 
- Fertig. Das war modern und bequem.
Tja - Versuch macht Kluch - und wenn das da im Keller 3 mal gebrannt 
hat, dann hat dann legt man das Ding still. Mülltonnenbrände sind ja nix 
neues.

Teoretisch kann man den Kanal umnutzen. Dumm ist halt nur, dass man auf 
den Etagen kein Mannloch, sondern nur ein Einwurfloch hat. Das wird dann 
etwas schwierig, die Kabelbahnen einzuziehen und den Brandverschluss zu 
machen.

Mein Tipp: Der normale deutsche Architekt hat Neufert gelesen und baut 
so:
Hinter dem Abfallschacht und neben dem Fahrstuhlschacht ist Platz für 
einen Versorgungsschacht. Dahinein gibt es Mannlöcher oder gar Türen. 
Wenn das Haus so alt ist (oder die Brandregeln in dem Bundesland so 
altmodisch) dass der Schacht keine Etagenbrandsicherung hat, kannst du 
hier deine Kabel ganz leicht einziehen. (Natürlich nachdem du das 
Nutzungsrecht erworben hasst ;-) )

von Reinhard S. (rezz)


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Hubert M. schrieb:
> Es spricht nichts dagegen. Es sollte aber so sein, dass niemand zugriff
> mehr auf den Müllschlucker hat. (Zugangsdeckel in den Stockwerken
> verschlossen, mit Schrauben gesichert). Bedenken sollte man da noch,
> dass das Kabel nicht unbedingt da lose drin baumeln sollte. Bei der
> Strecke von 24 Meter ( ich habe angenommen 3 Meter pro Stockwerk) zieht
> das Kabel schon ganz kräftig nach unten. Also in jedem Stockwerk an der
> Wand befestigen.
> Bedenken sollte man dabei den Brandschutz, ob der dann noch gegeben ist,
> ober ob da Brandabschottungen einzubauen sind?

Da solche Schächte in größeren Gebäuden als Steigtrassen nicht 
ungewöhnlich sind denke ich mal nicht, das man da (horizontal) 
etagenweise Brandschotte braucht. Evtl. Brandschotte dann raus in die 
einzelnen Etagen/Wohnungen.

von Sebastian S. (amateur)


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Werden die Kabel ordnungsgemäß befestigt...
Wird der Brandschutz eingehalten bzw. erst installiert...
Wird der Zugriff gesperrt...
Ist die Montage überhaupt machbar... Meist so eng, dass eine 
Bohrmaschine nicht reinpasst - und Du schon gar nicht.

Dann sollte es gehen.

Viel Spaß mit den Hinterlassenschaften der vorherigen Nutzung.

von oszi40 (Gast)


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Sebastian S. schrieb:
> Viel Spaß mit den Hinterlassenschaften

Auf den Spaß und einige Ratten sollte man eigentlich verzichten.

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