Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LP2950 vs MCP1703


von leo (Gast)


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Hallo zusammen,

ich kann mich nicht entscheiden welchen Spannungsregler ich nehme...

Meine Schaltung ist ein Kondensatornetzteil C=0,68uF... ja.. ist schon 
groß... hatte vorher den 0,33uF aber da sackt meine Spannung dann auf 
2,2V runter....

also... mit einer Z-Diode auf 12V... und dann einer der beiden 
Spannungsregler ... auf 3,3V... dann mein attiny welche dann einen Sharp 
S202S02 schaltet...

leider zieht der S202.. schon 20mA beim Schalten.. daher sackt meine 
Spannug ab...

mit dem 0,68uF läuft es aber ohne Probleme...

nur der Regler!?

von Pete K. (pete77)


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Soll das Gestammel jemand verstehen?

Und was hat das mit der Überschrift zu tun?

von Falk B. (falk)


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@ leo (Gast)

>leider zieht der S202.. schon 20mA beim Schalten.. daher sackt meine
>Spannug ab...

>mit dem 0,68uF läuft es aber ohne Probleme...

>nur der Regler!?

Glaubst du, dass 75uA Eigenverbrauch des LP2950 soviel ausmachen?

von Thomas B. (thombde)


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Warum gehst Du mit der Zenerdiode nicht gleich auf 3,3V?
Warum kein Transformator?

Gruß
Thomas

von leo (Gast)


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es geht mir nicht um den Verbrauch... eher wie stabil diese sind?!...
wer von beiden ist Anfälliger.. welcher ist besser geeignet..

von Frank K. (fchk)


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20mA sind schon nicht wenig für ein Kondensatornetzteil.

fchk

von leo (Gast)


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ob eine 3,3V Zdiode bei einem uC so gut ist?!

von Thomas B. (thombde)


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leo schrieb:
> es geht mir nicht um den Verbrauch...

Also Transformator

leo schrieb:
> eher wie stabil diese sind?!

Sind alle stabil.

leo schrieb:
> wer von beiden ist Anfälliger

gegen was?

Edit:
Zeig doch mal deinen Schaltplan von dem Kondensatornetzteil

Gruß
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec) Benutzerseite


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Kondensatornetzteil und S202Sxx beißt sich irgendwie. Entweder man macht 
galvanische Trennung oder man lässt alles auf Netzpotenzial, dann aber 
anständig und mit Triacs, die keine 20mA Steuerstrom brauchen. Die 
S202Sxx kann man aber auch kurz nach dem Nulldurchgang mit einem 
schmalen Puls triggern, das spart jede Menge Steuerstrom!

von leo (Gast)


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so hier mein C-Netzteil

von leo (Gast)


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wobei hier noch der 0,33uF ist

von Thomas B. (thombde)


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Nimm einen Transformator und erspare Dir den ganzen Mist.
Danach kannst Du dir Gedanken über den Spannungsregler machen.
(am besten Schaltregler)

von leo (Gast)


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ich habe bzgl. der Größe einen Kondensator genommen... mit einem Trafo 
komme ich nie auf die kleine Bauform

von Thomas B. (thombde)


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Also ich habe mal Trafo und Kondensator verglichen.
So groß ist der Unterschied ja nun nicht.

https://www.conrad.de/de/ee-20105-printtransformator-primaer-230-v-sekundaer-6-v-83-ma-05-va-gerth-1092846.html
https://www.conrad.de/de/entstoer-kondensator-x2-radial-bedrahtet-033-f-275-vac-20-wima-mp3-x2-1-st-456772.html

Ich gehe die Sache immer anders an.

1. Sicherheit, damit der Herzschrittmacher nicht getriggert wird,
   und die Bude nicht abfackelt.
2. Lebensdauer, Leistungsaufnahme, Verbrauch
3. Reparatur und Ersatzteilbeschaffung
4. ....usw

Aber eigentlich kann man die Frage mit den Spannungsreglern
nicht richtig beantworten.
Jeder hat seine Berechtigung.

MfG
Thomas

von Falk B. (falk)


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@ leo (Gast)

>so hier mein C-Netzteil

Der LP2950 hätte gern einen 1uF oder mehr Tantal am Ausgang, damit er 
nicht schwingt. Wie bereits gesat ist es leicht unsinnig, ein galvanisch 
getrenntes SSR mit einem nicht galvanisch getrennten uC anzusteuern. Das 
machen die meisten besser, nämlich eine Triac oder Thyristor direkt 
ansteuern, mit einem KURZEN Puls. Damit sind der mittlere Strombedarf 
drastisch, vielleich auf 1mA und weniger (1 Puls a 20us alle 10ms mit 
50mA = 0,1mA im Mittel)

von Stefan F. (Gast)


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Ich denke, dass der Spannungsregler überflüssig ist.

Warum glauben eigentlich so viele Leute, dass man für jeden Käse super 
stabil geregelte Spannung braucht?

Das ist ein grober Irrtum. Solange keine allzu großen plötzlichen 
Spannungs-Sprünge auftreten, arbeiten alle mir bekannten Logik-IC's und 
Mikrocontroller zuverlässig.

von Thomas B. (thombde)


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Obwohl, ...man könnte das C-Netzteil noch weiter vereinfachen.
Aber gab es da nicht immer Probleme mit Vollweggleichrichtung
und direkter Triac Ansteuerung?

leo schrieb:
> leider zieht der S202.. schon 20mA beim Schalten.. daher sackt meine
> Spannug ab...

Wie kommst du auf die 20mA für den Opto-Triac.
Ich steuere den mit 10mA an, geht wunderbar.

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/162566-da-01-en-S202T01_Solid_State_Relais.pdf

Gruß
Thomas

Edit:
R2 kann man eigentlich weglassen.

: Bearbeitet durch User
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Würde auch die Finger von Kondensatornetzteilen lassen ... Es passiert 
viel zu schnell, dass man mal versehentlich hinlangt und eine gewischt 
bekommt. Spätestens dann, wenn das Ding mal eine Zeit läuft und man 
vergessen hat, dass es nicht galvanisch getrennt ist ...

von leo (Gast)


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Abend:) danke erstmal...

Mampf F. schrieb:
> Würde auch die Finger von Kondensatornetzteilen lassen ... Es
> passiert
> viel zu schnell, dass man mal versehentlich hinlangt und eine gewischt
> bekommt. Spätestens dann, wenn das Ding mal eine Zeit läuft und man
> vergessen hat, dass es nicht galvanisch getrennt ist ...

Das Gehäuse ist total geschützt vor Berührungen.

Thomas B. schrieb:
> Also ich habe mal Trafo und Kondensator verglichen.
> So groß ist der Unterschied ja nun nicht.

Naja... 22x24  im gegensatz zu 10x5?? oder was der X2 hat... ist schon 
ein großer unterschied für meine Schaltung...

von Werner H. (werner45)


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Zur Erinnerung:

Ein Kondensatornetzteil ist die einfachste Konstant-STROM-quelle.
Prinzip: Hohe Spannung und großer Vorwiderstand.
Ein 0,33 µ Kondensator hat etwa 9,6 kOhm Blindwiderstand, ein 0,68 µ 
etwa 4,7 kOhm. Maximalstrom bei 230V 23 mA bzw. 49 mA.
Für 1 Led mit 20 mA braucht man 0,27 µF.

Du kannst am Ausgang wie oben vorgeschlagen eine 3,3V-Zenerdiode mit 
dickem Elko anbringen - oder einen Parallelregler.

ABER: Netzspikes (hohe Frequenz) schlagen voll auf den Ausgang durch.
Ein Netztrafo ist ein Tiefpass und dämpft die.

Der Entladewiderstand über den Kondensator ist wichtig, ein noch 
geladener C kann beim nächsten Einschalten wegen Überspannung Uc + Unetz 
sterben. Durch den Widerstand wird Uc zu Null.
Der kleine Serienwiderstand ist eine abbrennende Sicherung, die 
Schmelzsicherung eine nicht abbrennende, wenn der C doch mal 
kurzschließt. Aber dann ist die Folgeschaltung auch platt...
Bei einer 20-mA-Led ist das nicht tragisch.

Gruß   -   Werner

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