Für eine Phasenanschnittsteuerung eines Thyristors (Triac) mit Prozessor
suche ich eine Clevere Schaltung die einen Standardoptokoppler verwendet
und ohne Hilfsspannung auskommt. Die normale Lösung wäre ja so was wie
MOC3021 mit Triac Ausgang, ich habe aber noch haufenweise DDR
Optokoppler MB104 herumliegen und möchte fast mit Gewalt mal was von dem
alten Kram verwenden :-)
MOC3062 habe ich auch noch da, die haben aber einen SCD mit drin und
gehen für den Phasenanschnitt eher nicht.
Gibts da was?
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> ür eine Phasenanschnittsteuerung eines Thyristors (Triac) mit Prozessor> suche ich eine Clevere Schaltung die einen Standardoptokoppler verwendet> und ohne Hilfsspannung auskommt.
Mit einem geht es nicht.
Mit 3 CNY17 geht es ohne Hilfsspannung.
Guckst Du den entsprechenden Artikel in der "Elektronik" an, CNY17 im
Fotoelementmodus.
Von der Anode oder besser der AC-Spannung über Diode und Widerstand
einen Kondensator laden. Dessen Spannung mit z-Diode begrenzen.
Mit der Ladung dieses Kondensators über den Optokoppler am Gate zünden.
Holm T. schrieb:> Thyristors (Triac)
Wenn die Wechselspannung klein ist, kannst Du den Optotransistor
über eine Diode (Brückengleichrichter) zwischen Anode und Gate
legen.
LG
OXI
Andrew T. schrieb:> Guckst Du den entsprechenden Artikel in der "Elektronik" an, CNY17 im> Fotoelementmodus.
sketch cookie und wo?
Heft Nr. Jahr?
Link?
Naja, ich sehen schon das sich das eher nicht lohnen wird. Mit den 3
CNY17 das habe ich woanders wohl auch schon mal gelesen, effektiv ist
das aber eher nicht. Ich habe auch Optokoppler mit Fotodiodenausgang da
(MB110 und irgendwelche russischen) die gehen da wahrscheinlich noch
besser als der CNY17/MB104, müßte man wirklich mal testen..aber das
guckt sich wirklich wie eine Notlösung an. Klar kann man auch ein
Kondensatornetzteil verwenden,ich denke noch drüber nach ob ich
Netztrennung haben will oder ob mir das auch ohne gefällt. Ne
Alternative wäre noch Ein Impulstrafo, ich habe noch solche 2NF Miniatur
Übertrager da (hat mir der Hersteller mal in die Hand gedrückt):
http://www.roehrentechnik.de/html/nf-ubertrager.html#
..da die Dinger auf 2 Kammern gewickelt sind sollte das auch funzen, die
haben nur primär einen DC Widerstand von 5,5 Ohm, das saugt ganz schön
an der Spannungsversorgung und bei einer Untersetzung von 3:1 weiß ich
nicht ob es dem Thyristor reicht (müßte eigentlich).
Gruß,
Holm
OXI T. schrieb:> Von der Anode oder besser der AC-Spannung über Diode und Widerstand
...
Holm T. schrieb:> ob ich> Netztrennung haben will oder ob mir das auch ohne gefällt.
Bei meinem Vorschlag hast Du Netztrennung.
LG
OXI
Mensch Darius!
Dein "Vorschlag" ist nicht die clevere Schaltung nach der ich gefragt
hatte, sondern "Standard Ideal", entschuldige also bitte das ich nicht
vor Begeisterung jubiliere.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> Dein "Vorschlag" ist nicht die clevere Schaltung nach der ich gefragt> hatte, sondern "Standard Ideal", entschuldige also bitte das ich nicht> vor Begeisterung jubiliere.
Unfug. Schau dir mal an in welchen Quadranten Darius' Schaltung zündet
und in welchen Quadranten die Standardschaltung mit Opto-Triac arbeitet.
Marian . schrieb:> Holm T. schrieb:>> Dein "Vorschlag" ist nicht die clevere Schaltung nach der ich gefragt>> hatte, sondern "Standard Ideal", entschuldige also bitte das ich nicht>> vor Begeisterung jubiliere.>> Unfug. Schau dir mal an in welchen Quadranten Darius' Schaltung zündet> und in welchen Quadranten die Standardschaltung mit Opto-Triac arbeitet.
-Da die Schaltung mit Gleichspannung arbeitet unterscheidet sie sich in
dieser Hinsicht nicht von einer Schaltung mit "Hilfsspannung".
-Da ich nach einer Schaltung mit CNY17 gefragt habe ist es Quatsch das
Du vergleiche zu einem MOC3021 anstellst.
- für den konkreten Fall benötige ich nur eine Halbwelle, die Pumpe hat
offensichtlich eine 115V Wicklung.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> "Hilfsspannung"
Dann eben ohne Hilfsspannung.
Das Triacmodell kommt von onsemi, alles Andere ist
in ltspice vorhanden.
Thyristor geht genau so, D2-D4 braucht man dann nicht.
Siehe Bilder und asc-Datei.
LG
OXI
Holm T. schrieb:> Für eine Phasenanschnittsteuerung eines Thyristors (Triac) mit Prozessor> suche ich eine Clevere Schaltung die einen Standardoptokoppler verwendet> und ohne Hilfsspannung auskommt. Die normale Lösung wäre ja so was wie> MOC3021 mit Triac Ausgang, ich habe aber noch haufenweise DDR> Optokoppler MB104 herumliegen und möchte fast mit Gewalt mal was von dem> alten Kram verwenden :-)
Anbei eine Schaltung, die ich früher selber mal aufgebaut habe
(Lichtorgel). Ist zwar ursprünglich als einfacher Ein/Aus-Schalter
gedacht, aber ich sehe keinen Hinderungsgrund warum man die nicht auch
für Phasenanschnitt verwenden können sollte.
Quelle: electronica Doppelheft 217/218 (Optoelektronik)
OXI T. schrieb:> Von der Anode ... über Diode und Widerstand> einen Kondensator laden. Dessen Spannung mit z-Diode begrenzen.> Mit der Ladung dieses Kondensators über den Optokoppler am Gate zünden.
Habe das mal simuliert. Benötigt keine Hilfsspannung.
Ich musste dem Opto noch einen Darlingtonausgang verpassen,
damit er den Kondensator am Gate entladen kann.
Beachtet das Timing in der Simu, die Direktive für
"permanent an" ist auch dabei.
LG
OXI
OXI T. schrieb:> Habe das mal simuliert. Benötigt keine Hilfsspannung.
Und gleich einen Fehler gemacht. Der Spannungsabfall am
Triac läd den Kondensator nach was unfair ist.
D2-D4 sind überflüssig und geht eigentlich mit Thyristor. (Was Holm ja
gefordert hat.)
LG
OXI
Ok, es wird interessanter. :-)
Ich habe den Prozessor so weit das er Zündimpule erzeugt (500µs) die
sich
über die 4 Quadranten verschieben lassen. Ich werde mal mit den
Schaltungen experimentieren und schauen wie sich die Zündwinkel
verschieben lassen.
Gruß,
Holm
