Clevere Ansteuerung für Thyristor mit CNY17 ohne Hilffspannung?

[Holm T. (Gast)]

Für eine Phasenanschnittsteuerung eines Thyristors (Triac) mit Prozessor
suche ich eine Clevere Schaltung die einen Standardoptokoppler verwendet 
und ohne Hilfsspannung auskommt. Die normale Lösung wäre ja so was wie 
MOC3021 mit Triac Ausgang, ich habe aber noch haufenweise DDR 
Optokoppler MB104 herumliegen und möchte fast mit Gewalt mal was von dem 
alten Kram verwenden :-)
MOC3062 habe ich auch noch da, die haben aber einen SCD mit drin und 
gehen für den Phasenanschnitt eher nicht.

Gibts da was?

Gruß,

Holm

[Joachim B. (jar)]

keinen Plan, gib eine Hilfsspannung halt mit rüber z.B. mit SIM1 DC/DC 
Wandler

[Andrew T. (marsufant)]

Holm T. schrieb:
> ür eine Phasenanschnittsteuerung eines Thyristors (Triac) mit Prozessor
> suche ich eine Clevere Schaltung die einen Standardoptokoppler verwendet
> und ohne Hilfsspannung auskommt.

Mit einem geht es nicht.
Mit 3 CNY17 geht es ohne Hilfsspannung.
Guckst Du den entsprechenden Artikel in der "Elektronik" an, CNY17 im 
Fotoelementmodus.

[oldeurope O. (Gast)]

Von der Anode oder besser der AC-Spannung über Diode und Widerstand
einen Kondensator laden. Dessen Spannung mit z-Diode begrenzen.
Mit der Ladung dieses Kondensators über den Optokoppler am Gate zünden.


Holm T. schrieb:
> Thyristors (Triac)

Wenn die Wechselspannung klein ist, kannst Du den Optotransistor
über eine Diode (Brückengleichrichter) zwischen Anode und Gate
legen.

LG
OXI

[Joachim B. (jar)]

Andrew T. schrieb:
> Guckst Du den entsprechenden Artikel in der "Elektronik" an, CNY17 im
> Fotoelementmodus.

sketch cookie und wo?

Heft Nr. Jahr?
Link?

[Holm T. (Gast)]

Naja, ich sehen schon das sich das eher nicht lohnen wird. Mit den 3 
CNY17 das habe ich woanders wohl auch schon mal gelesen, effektiv ist 
das aber eher nicht. Ich habe auch Optokoppler mit Fotodiodenausgang da 
(MB110 und irgendwelche russischen) die gehen da wahrscheinlich noch 
besser als der CNY17/MB104, müßte man wirklich mal testen..aber das 
guckt sich wirklich wie eine Notlösung an. Klar kann man auch ein 
Kondensatornetzteil verwenden,ich denke noch drüber nach ob ich 
Netztrennung haben will oder ob mir das auch ohne gefällt. Ne 
Alternative wäre noch Ein Impulstrafo, ich habe noch solche 2NF Miniatur 
Übertrager da (hat mir der Hersteller mal in die Hand gedrückt):


http://www.roehrentechnik.de/html/nf-ubertrager.html#

..da die Dinger auf 2 Kammern gewickelt sind sollte das auch funzen, die 
haben nur primär einen DC Widerstand von 5,5 Ohm, das saugt ganz schön 
an der Spannungsversorgung und bei einer Untersetzung von 3:1 weiß ich 
nicht ob es dem Thyristor reicht (müßte eigentlich).

Gruß,

Holm

[oldeurope O. (Gast)]

OXI T. schrieb:
> Von der Anode oder besser der AC-Spannung über Diode und Widerstand
...

Holm T. schrieb:
> ob ich
> Netztrennung haben will oder ob mir das auch ohne gefällt.

Bei meinem Vorschlag hast Du Netztrennung.

LG
OXI

[Holm T. (Gast)]

Mensch Darius!

Dein "Vorschlag" ist nicht die clevere Schaltung nach der ich gefragt 
hatte, sondern "Standard Ideal", entschuldige also bitte das ich nicht 
vor Begeisterung jubiliere.

Gruß,

Holm

[Marian (phiarc)]

Holm T. schrieb:
> Dein "Vorschlag" ist nicht die clevere Schaltung nach der ich gefragt
> hatte, sondern "Standard Ideal", entschuldige also bitte das ich nicht
> vor Begeisterung jubiliere.

Unfug. Schau dir mal an in welchen Quadranten Darius' Schaltung zündet 
und in welchen Quadranten die Standardschaltung mit Opto-Triac arbeitet.

[Holm T. (Gast)]

Marian  . schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Dein "Vorschlag" ist nicht die clevere Schaltung nach der ich gefragt
>> hatte, sondern "Standard Ideal", entschuldige also bitte das ich nicht
>> vor Begeisterung jubiliere.
>
> Unfug. Schau dir mal an in welchen Quadranten Darius' Schaltung zündet
> und in welchen Quadranten die Standardschaltung mit Opto-Triac arbeitet.

-Da die Schaltung mit Gleichspannung arbeitet unterscheidet sie sich in 
dieser Hinsicht nicht von einer Schaltung mit "Hilfsspannung".
-Da ich nach einer Schaltung mit CNY17 gefragt habe ist es Quatsch das 
Du vergleiche zu einem MOC3021 anstellst.
- für den konkreten Fall benötige ich nur eine Halbwelle, die Pumpe hat 
offensichtlich eine 115V Wicklung.


Gruß,

Holm

[oldeurope O. (Gast)]

Holm T. schrieb:
> "Hilfsspannung"

Dann eben ohne Hilfsspannung.

Das Triacmodell kommt von onsemi, alles Andere ist
in ltspice vorhanden.

Thyristor geht genau so, D2-D4 braucht man dann nicht.

Siehe Bilder und asc-Datei.


LG
OXI

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Holm T. schrieb:
> Für eine Phasenanschnittsteuerung eines Thyristors (Triac) mit Prozessor
> suche ich eine Clevere Schaltung die einen Standardoptokoppler verwendet
> und ohne Hilfsspannung auskommt. Die normale Lösung wäre ja so was wie
> MOC3021 mit Triac Ausgang, ich habe aber noch haufenweise DDR
> Optokoppler MB104 herumliegen und möchte fast mit Gewalt mal was von dem
> alten Kram verwenden :-)

Anbei eine Schaltung, die ich früher selber mal aufgebaut habe 
(Lichtorgel). Ist zwar ursprünglich als einfacher Ein/Aus-Schalter 
gedacht, aber ich sehe keinen Hinderungsgrund warum man die nicht auch 
für Phasenanschnitt verwenden können sollte.

Quelle: electronica Doppelheft 217/218 (Optoelektronik)

[oldeurope O. (Gast)]

Axel S. schrieb:
> Anbei eine Schaltung

Sie ist gut, benötigt aber die Hilfsspannung aus der Phase.

LG
OXI

[oldeurope O. (Gast)]

OXI T. schrieb:
> Von der Anode ... über Diode und Widerstand
> einen Kondensator laden. Dessen Spannung mit z-Diode begrenzen.
> Mit der Ladung dieses Kondensators über den Optokoppler am Gate zünden.

Habe das mal simuliert. Benötigt keine Hilfsspannung.
Ich musste dem Opto noch einen Darlingtonausgang verpassen,
damit er den Kondensator am Gate entladen kann.
Beachtet das Timing in der Simu, die Direktive für
"permanent an" ist auch dabei.

LG
OXI

[oldeurope O. (Gast)]

OXI T. schrieb:

> Habe das mal simuliert. Benötigt keine Hilfsspannung.

Und gleich einen Fehler gemacht. Der Spannungsabfall am
Triac läd den Kondensator nach was unfair ist.

D2-D4 sind überflüssig und geht eigentlich mit Thyristor. (Was Holm ja 
gefordert hat.)

LG
OXI

[Holm T. (Gast)]

Ok, es wird interessanter. :-)

Ich habe den Prozessor so weit das er Zündimpule erzeugt (500µs) die 
sich
über die 4 Quadranten verschieben lassen. Ich werde mal mit den 
Schaltungen experimentieren und schauen wie sich die Zündwinkel 
verschieben lassen.

Gruß,

Holm