Ich habe ein Laptopnetzteil, dass vom Laptop nicht mehr erkannt wird. Sichtbare Schäden an der Platine habe ich keine gefunden. Eine Ausgangsspannung ist vorhanden, sie springt allerdings, mit einem Voltmeter gemessen, immer zwischen ca. 15V und 24V hin und her. Darum habe ich die Spannung mal mit einem Oszilloskope gemessen -> Oszillogramm Fotos Nr.4 Sind die Spannungsunterschiede trotz Kondensatoren und Dioden so groß? Wäre toll wenn mir jemand helfen könnte!
Gast
#4380548
Sind die Spannungen mit Last oder ohne gemessen? Kondis schon geprüft? (ESR)
Spannungen ohne Last gemessen! Ich habe auf der Platine noch nichts geprüft. Soll ich die drei großen ELKOs mal auslöten und prüfen?
Gast
#4380583
Naja Schaltnetzteile ohne Last zu prüfen ist eher ein Glücksspiel. Da tuts zur Not auch ein großer Hochlastwiderstand.. oder eine passende Dummyload. Ja irgendwo musst anfangen. Das ESR Meter anzuwerfen wär mal ein guter Anfang.
Daniel schrieb: > Naja Schaltnetzteile ohne Last zu prüfen ist eher ein Glücksspiel. > Da tuts zur Not auch ein großer Hochlastwiderstand.. oder eine passende > Dummyload. > > Ja irgendwo musst anfangen. Das ESR Meter anzuwerfen wär mal ein guter > Anfang. Ich werde mal die ELKOS auslöten und den ESR messen. Woher weiß ich wie groß der ESR genau sein darf?
Gast
#4380696
Einfach mal googlen nach ESR Tabelle. Ist zwar nicht sonderlich genau aber das reicht schon. Genauere Angaben findest du im Datenblatt zu den jeweiligen Kondensatoren selbst. Viele No Name Hersteller bieten diese allerdings oft gar nicht an bzw. sind die Daten da drin sowieso gefaked. Pi mal Daumen würd ich sagen so niedrig wie möglich, also alles unter einem halben Ohm.
Gast
#4380705
der ganz große Elko braucht kein Low-ESR Typ, nur die beiden kleinere (vermutlich 330uF/25V). wobei ich nicht ganz glaube, dass der Fehler daran liegt. Bevor du Elkos tauscht, reicht ein normaler ELKO, um die Spannung "stabil" messen zu können. Erst wenn das der Fall ist kannst du dann Low-ESR tauschen.
Gast
#4380709
Tany schrieb: > der ganz große Elko braucht kein Low-ESR Typ, nur die beiden kleinere > (vermutlich 330uF/25V). > wobei ich nicht ganz glaube, dass der Fehler daran liegt. Doch! Genau daran liegt es! Schaut doch mal auf das Foto, die beiden Elkos sind doch oben schon auf! Das Oszibild bestätigt das, da wird ja kaum noch gesiebt. > Bevor du Elkos tauscht, reicht ein normaler ELKO, um die Spannung > "stabil" messen zu können. Erst wenn das der Fall ist kannst du dann > Low-ESR tauschen. Ja, kann man machen.... Mein Tipp: Werf die Dinger radikal raus, dann jeht dat wieder ;-) Old-Papa
>> Bevor du Elkos tauscht, reicht ein normaler ELKO, um die Spannung >> "stabil" messen zu können. Erst wenn das der Fall ist kannst du dann >> Low-ESR tauschen. > > Ja, kann man machen.... Mein Tipp: Werf die Dinger radikal raus, dann > jeht dat wieder ;-) > > Old-Papa Das heißt die gemessenen Spannungsspitzen sind auf Grund der defekten Siebkondensatoren?
Wenn die Ausgangsspannung so aussieht ist aus meiner Erfahrung zu99% mindestens einer der Ausgangselkos kaputt. Die würde ich einfach ersetzen falls zu kein spezielles ESR Messgerät hast.
> Ja, kann man machen.... Mein Tipp: Werf die Dinger radikal raus, dann > jeht dat wieder ;-) würde ich so unterschreiben.
David P. schrieb: > Wenn die Ausgangsspannung so aussieht ist aus meiner Erfahrung > zu99% > mindestens einer der Ausgangselkos kaputt. Die würde ich einfach > ersetzen falls zu kein spezielles ESR Messgerät hast. Da ich leider keine 680µF 25V Kondensatorn habe habe ich mal die Beiden durch 1000µF 25V ersetzt und jetzt sieht die Ausgangsspannung so aus. Schaut für mich so aus als hätte sich die Spannung nur auf Grund der höheren Kapazität geändert aber das Problem nicht behoben.
Angehängte Dateien:
-
Netzteil_1000_F.bmp
(860 KB)
Gast
#4380857
Welche Frequenz haben die Rippels? Old-Papa
Das Oszillogramm zeigt kurze Startversuche, gefolgt von langen Pausen ohne Energieübertragung, das Ganze ungefähr im Sekunden-Takt. Ich sach mal, wir sehen hier eine kurze Aufladung auf vlt 25V, dann wird der Ausgangselko über den Optokoppler entladen, bis die Sollspannung von 19V erreicht ist, danach ist die Last fast Null und die Ausgangsspannung bleibt stehen. Dieses Fehlerbild deutet darauf hin, dass der primäre Ansteuerbaustein nicht über die Hilfswicklung versorgt wird, bzw. dessen Stützkondensator massiv an Kapazität eingebüßt hat. Da würde ich nach einem kleineren Elko (47uF/25v) in der Nähe des 8-füßigen-Controllerchips suchen. Es kann aber auch die zugehörige Gleichrichterdiode oder ein dort eingefügter Serienwiderstand zur Strombegrenzung unterbrochen sein.
Gast
#4380924
Mark S. schrieb: > Da würde ich nach einem kleineren > Elko (47uF/25v) in der Nähe des 8-füßigen-Controllerchips suchen Das dürfte C16 sein mit Verdach auf kalte Lötstelle (bild 02.jpg) .
Gast
#4382957
> Schaut doch mal auf das Foto, die beiden Elkos sind doch oben schon auf! Wo siehst du dass denn? Ich sehe keine aufgeplatzen Elkos. > Das Oszibild bestätigt das, da wird ja kaum noch gesiebt. Nein, das ist falsch. Man beachte die Zeitachse. Aufgrund fehlender Last versagt die Spannungsregelung. Die Ausgangsspannung am Kondensator steigt zu schnell an und überschreitet den Sollwert erheblich. Deswegen schaltet das Netzteil die PWM ab, bis der Sollwert wieder unterschritten wird. Das ist völlig normal. Mess mal mit einer angemessenen Last. Dann sollte die Ausgangsspannung 19V betragen mit einem kleinen Ripple von erheblich höherer Frequenz. Je höher der ESR, umso höher ist der Ripple. Gewöhnliche Laptops vertragen locker +/- 2V Abweichung von den 19V, also keine Panik.
Gast
#4382963
Bist du eigentlich sicher, dass das Notebook noch heile ist? Deren eingebaute Netzteilbuchsen gehen vie häufiger kaputt, als die Netzteile selbst.
Gast
#4382964
Stefan U. schrieb: > Mess mal mit einer angemessenen Last. Dann sollte die Ausgangsspannung > 19V betragen mit einem kleinen Ripple von erheblich höherer Frequenz. Je > höher der ESR, umso höher ist der Ripple. Gewöhnliche Laptops vertragen > locker +/- 2V Abweichung von den 19V, also keine Panik. Der Meinung schliesse ich mich an, ohne Last ist das Oszillogramm erst mal wenig aussagekräftig.
Ja, es könnte sich um eine Art Stromsparmodus für minimale Leistungsaufnahme im standby-Betrieb handeln.
Gast
#4383695
Der Andere schrieb: > Der Meinung schliesse ich mich an, ohne Last ist das Oszillogramm erst > mal wenig aussagekräftig. Mark S. schrieb: > Ja, es könnte sich um eine Art Stromsparmodus für minimale > Leistungsaufnahme im standby-Betrieb handeln. Ich habe grad an 2 FSC-Netzteile gemessen: 1. 19V 3,42A: Spannung ohne Last: 19,2V 2. 19V 4,22A: Spannung ohne Last: 19,5V Beide haben ohne Last eine Spike von ca. 200mV.
Mitte des 3. Bildes unteres Drittel, gleich links vom dicken Primärelko steht noch ein kleiner Brauner. Tausche den mal. Der dürfte für Hilfsspannung oder Start zuständig sein. Hat meist so 47µ rum.
Gast
#4384171
Stefan U. schrieb: >> Schaut doch mal auf das Foto, die beiden Elkos sind doch oben schon auf! > > Wo siehst du dass denn? Ich sehe keine aufgeplatzen Elkos. Ja, die Wolle schaut nich nicht raus ;-) Dennoch sieht mir das wie an vielen anderen ganz leicht geöffneten Elkos aus. Zuerst ist es nur ein winziger Punkt in der Mitte, so wie es hier auch aussieht. >> Das Oszibild bestätigt das, da wird ja kaum noch gesiebt. > > Nein, das ist falsch. Man beachte die Zeitachse. Und welche ist eingestellt? Ich seh da nichts... > Aufgrund fehlender Last versagt die Spannungsregelung. Die > Ausgangsspannung am Kondensator steigt zu schnell an und überschreitet > den Sollwert erheblich. > Deswegen schaltet das Netzteil die PWM ab, bis der Sollwert wieder > unterschritten wird. > Das ist völlig normal. Das kann natürlich auch sein. Old-Papa
Gast
#4384177
Old P. schrieb: >> Nein, das ist falsch. Man beachte die Zeitachse. > > Und welche ist eingestellt? Ich seh da nichts... Die grünen Hieroglyphen am unteren Bildrand...
Ma X. schrieb: > Da ich leider keine 680µF 25V Kondensatorn habe habe ich mal die Beiden > durch 1000µF 25V ersetzt 2 x 680µF für 3,5 Amperé Ausgangsstrom. ;-) Mach eine Elko-Kur und dann sollte es wieder laufen.
Gast
#4384474
> Aufgrund fehlender Last versagt die Spannungsregelung. Die > Ausgangsspannung am Kondensator steigt zu schnell an und überschreitet > den Sollwert erheblich. > Deswegen schaltet das Netzteil die PWM ab, bis der Sollwert wieder > unterschritten wird. > Das ist völlig normal. > > Das kann natürlich auch sein. > > Old-Papa Die Zeit und Spannung sind unten am Bild zu sehen. Das die ELKOs schon aufgebläht sind teuscht auf dem Foto etwas, ich habe sie ausgelötet und sehen ganz normal aus!
Gast
#4384483
Lohnt sich das Ganze? Außer natürlich dem sportlichen Ansatz :-) http://www.ebay.de/bhp/fsp065-asc
Gast
#4384620
Dieter F. schrieb: > Lohnt sich das Ganze? Außer natürlich dem sportlichen Ansatz :-) > > http://www.ebay.de/bhp/fsp065-asc Nicht nur sportlich. Mir sind ja auch schon Notebook-NT verreckt. Einige habe ich repariert (u.a. Elkos), andere durch Billigteile ersetzt. Die Dinger funktionieren irgendwie, doch ein Blick ins Innere zeigt auch, warum die so billig sind. Außen alle Sicherheitslogos dieser Welt, innen dann die chinesische Umsetzung dessen.... Old-Papa
Gast
#4384668
Old P. schrieb: > Außen alle Sicherheitslogos dieser Welt, innen dann die chinesische > Umsetzung dessen.... Na, ja - wenn ich mir das Bild des NT so anschaue, dann sehe ich dort eine Menge chinesische Schriftzeichen. Das wurde wohl auch nicht in DE etc. gefertigt :-)
Ich würde die Frage mit "Lohnt sich das" auch in Hinbblick auf die möglichen Folgeschäden aufwerfen. Denn das Notebook, welches später dran hängt, ist ja meist auch nicht ganz billig.
Gast
#4384938
Dieter F. schrieb: > Old P. schrieb: >> Außen alle Sicherheitslogos dieser Welt, innen dann die chinesische >> Umsetzung dessen.... > > Na, ja - wenn ich mir das Bild des NT so anschaue, dann sehe ich dort > eine Menge chinesische Schriftzeichen. Das wurde wohl auch nicht in DE > etc. gefertigt :-) Nö, mein zuletzt abgerauchtes von Asus kam auch aus China. Allerdings nach halbwegs sinnvollen Specs von Asus gefertigt, das hat 4 Jahre gehalten. Diese Ersatzdinger würde z.B. Asus nie einkaufen. Mein Ersatz läuft seit ein paar Monaten, liegt aber in einer Blechschale unter dem Schreibtisch. Das Original will ich mal fixen, (wenn Zeit ist) Old-Papa
Gast
#4385182
Old P. schrieb: > Diese Ersatzdinger würde z.B. Asus nie einkaufen. Arbeitest Du dort? Kennst Du die "Erbsenzähler" dort persönlich? Solche Aussage würde ich NIE treffen :-) Kennst Du irgendein Netzteil (halbwegs aktuell), das nicht aus China kommt? Glaubst Du im Ernst, die werden spezielle Schaltungen für Nachbauten entwickeln? Den China-Produzenten ist es Wurscht, wer es abnimmt, ob ASUS direkt ( + 400 - xxxx % Aufschlag) oder via Aliexpress (+ 50 - xxxx % Aufschlag) wobei ich keine Ahnung habe, wie hoch die Aufschläge genau sind ... Wenn Du mir die Unterschiede (gleiche Bezeichnung) aufzeigst glaube ich Dir gerne ...
Gast
#4385284
Dieter F. schrieb: > > Wenn Du mir die Unterschiede (gleiche Bezeichnung) aufzeigst glaube ich > Dir gerne ... Wenn Du mir ein Ersatznetzteil mit exakt gleicher Bezeichnung zeigts, gerne. Nochmal mein Vergleich mit dem ASUS-Teil: Das hatte aufwändige Elektronik und diverse Sicherheitsaspekte (z.B. durch Stege getrennte Kammern). Das billige Ersatzdinges hatte zwar gleiche Leistung, aber innen war "schön übersichtlich". Keine getrennten Kammern für Primär/sekundär, kein Verguss auf Primärseite, billige Hartpapierplatine, kaum Abschirmung (nur Folie), nur relativ dünne Leitung zum Verbraucher..... Klar, für nen 10ner wird man nicht viel bekommen, hatte ich in etwa auch so erwartet. Ein Original hätte sicher 60-80,- gekostet, dafür würde sich eine Reparatur schon lohnen. Und ja, der Gelbe Mann baut höchst unterschiedliche Verianten, was Du bezahlst, bekommst Du auch. Im Übrigen haben die Pfennigfuchser von ASUS & Co. zuviel Schiss vor Rückrufaktionen, daher achten die schon auf halbwegs angemessenen Qualtität. Old-Papa
Gast
#4385367
Old P. schrieb: > Wenn Du mir ein Ersatznetzteil mit exakt gleicher Bezeichnung zeigts, > gerne Old P. schrieb: > Nö, mein zuletzt abgerauchtes von Asus kam auch aus China. Allerdings > nach halbwegs sinnvollen Specs von Asus gefertigt, das hat 4 Jahre > gehalten. Diese Ersatzdinger würde z.B. Asus nie einkaufen. Mein Ersatz > läuft seit ein paar Monaten, liegt aber in einer Blechschale unter dem > Schreibtisch. Das hast Du doch wohl unter dem Schreibtisch (in einer Blechschale) - oder? Mein Link weist übrigens auf genau die gleiche Bezeichnung des TO hin. Ich habe selbst 2 Notebook-Netzteile mit gleicher Bezeichnung (ohne Blechwanne) und ohne Probleme an 2 verschiedenen Orten incl. Dockingstation's im Einsatz - ohne irgendwelche Probleme - reine Billig-China-Ware. Ich wage also die Aussage, das das keine Rolle spielt. Pech kann man immer haben - auch mit "deutscher Markenware" (aus China). Bisher bin ich mit China-Ware (außer mechanischen Teilen) immer gut gefahren. Ich hoffe, das bleibt so.
Gast
#4385372
Dieter F. schrieb: > > Das hast Du doch wohl unter dem Schreibtisch (in einer Blechschale) - > oder? Nö, das ist halt nur strom- und spannungskompatibel. Nix Asus sondern irgendeine andere chinesische Feldschmiede ;-) Old-Papa
Gast
#4385380
Old P. schrieb: > Nö, das ist halt nur strom- und spannungskompatibel. Nix Asus sondern > irgendeine andere chinesische Feldschmiede ;-) Ja dann ... die gibt es (lt. Aussage) voll kompatibel - und ich hatte noch keine Probleme damit (und brauchte auch keine Blechwanne :-) )
Ich kenne keinen Notebookadapter, der nicht in China hergestellt wird. Und natürlich gibt es Qualitätsunterschiede zwischen den Produkten der namhaften Hersteller (DKE, Phihong, Delta..) und den ungezählten kleinen Klitschen, die vorsichtshalber nirgendwo ihren Namen auf dem Produkt hinterlassen.
Gast
#4385624
Mark S. schrieb: > Ich kenne keinen Notebookadapter, der nicht in China hergestellt wird. Im Prinzip hast du Recht, es gibt aber Ausnahme. Hab mal nachgeschaut, fast alle meine FSC Netzteile kommen aus Indonesien, teils aus Korea. Die für die neue LB Series sind aber aus China.
> > Mess mal mit einer angemessenen Last. Dann sollte die Ausgangsspannung > 19V betragen mit einem kleinen Ripple von erheblich höherer Frequenz. Je > höher der ESR, umso höher ist der Ripple. Gewöhnliche Laptops vertragen > locker +/- 2V Abweichung von den 19V, also keine Panik. Ich habe jetzt die beiden ELKOS auf der Ausgangsseite und den kleinen in der Mitte getauscht. Da ich leider den Laptop zur Zeit nicht hier habe habe ich mal einen 10Ohm Lastwiderstand angelegt mit folgendem Ergebnis: Zuerst sah das Oszillogramm so aus wie am Bild Netzteil_3 nach ein paar Minuten ohne Veränderung ist plötzlich ein leises Klackern zu hören und das Signal sieht so aus wie am 2. Bild Netzteil_5
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Netzteil_3.bmp
(2,5 MB)
-
Netzteil_5.bmp
(1,8 MB)
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