Hi! Ich finde keine Singleshots (Screenshots) von einsetzenden Strombegrenzungen auf Google und auch nicht hier. Kann mal bitte jemand mit Angaben vom Labornetzgerät einen oder mehrere machen? Hier bei meinem Eigenbau habe ich es so gemacht: Strombegrenzung auf 4mA Spannung auf 10V Rote Led angeschlossen. EDIT: Hab das Forum kaputt gemacht, meine Bilder gehen nicht Oo
Angehängte Dateien:
:
Bearbeitet durch User
Gerald R. schrieb: > Ich finde keine Singleshots (Screenshots) von einsetzenden > Strombegrenzungen > Hier bei meinem Eigenbau habe ich es so gemacht: > Strombegrenzung auf 4mA > Spannung auf 10V > Rote Led angeschlossen. Bei sowas greift die Strombegrenzung gar nicht bzw. zu spät, weil der Ausgangskondensator des Netzteils noch lange und der Höhe nach fast unbegrenzt Strom liefert und dabei die LED überlastet.
Angehängte Dateien:
-
Strombegrenzung.jpg
120 KB
Danke für die Antwort, aber meine Led funktioniert noch nach einigen Versuchen. Ich hänge den Screenshot mal als JPG an, vielleicht geht das. Muss ja keine Led sein, möchte nur gerne sehen wie das bei guten Geräten mit einer Last aussieht.
Gerald R. schrieb: > aber meine Led funktioniert noch nach einigen Versuchen. Die LED lief kurzzeitig mit so großem Strom, dass an ihr fast 7V lagen! Nach etwa 100µs war dann der Ausgangskondensator auf die Flusspannung entladen.
Das ist ja alles richtig. Ich würde aber gerne sehen wie so eine Horrorszenario (oder ein ähnliches) bei einem hochwertigen Labornetzgerät aussieht.
ArnoR schrieb: > Bei sowas greift die Strombegrenzung gar nicht bzw. zu spät, weil der > Ausgangskondensator des Netzteils noch lange und der Höhe nach fast > unbegrenzt Strom liefert und dabei die LED überlastet. Ja, leider war das gelegentlich auch bei professionellen Netzgeräten so. Mit einem (uralten) Philips NG war das ganz schlimm. 1000µF oder so ... Bei einem Kurzschluss hat es fast die Drähte zusammengeschweißt. Mein Eigenbau hat hier nur 1µF und ist trotzdem stabil. Wie groß der Ausgangskondensator ist/sein muss, hängt eben davon ab, wie die internen Regelschleifen dimensioniert sind - ebenso wie schnell sie auf einen Kurzschluss reagieren. Trotzdem, kein Netzteil wird ohne Ausgangskondensator betrieben, also: fast immer kannst du dadurch eine direkt angeschlossene LED schädigen. Außerdem: bei Spannungsquellen mit elektronischer Strombegrenzung ist ja im Zustand 'Konstantspannung' der Regler für die Strombegrenzung am Anschlag, quasi übersteuert. Der muss sich dann erst mal erholen, bis er eingreifen kann. Wenn dem Entwickler spezifiziert wurde, dass er hier Limits beachten muss, dann kann man den Effekt schon minimieren. Ganz weg wird er kaum zu bekommen sein, weil eben das Ausgangs-C ganz hinten angeschlossen ist ... Wenn du zum Testen von LEDs zu faul bist, einen Vorwiderstand zu verwenden, dann stelle die Spannung des Netzgerätes nur knapp über der LED-Flussspannung ein oder drehe sie von unten hoch, dann sind auf jeden Fall die Stromspitzen kleiner, kürzer oder nicht mehr vorhanden. Gerald R. schrieb: > Muss ja keine Led sein, möchte nur gerne sehen wie das bei guten Geräten > mit einer Last aussieht. Kriterium: gutes Gerät, nur die Schnelligkeit der Stromregelung? Es gibt alle möglichen Kriterien und es gibt alles mögliche auf dem Markt.
Gerald R. schrieb: > Ich würde aber gerne sehen wie so eine Horrorszenario (oder ein > ähnliches) bei einem hochwertigen Labornetzgerät aussieht. Das sieht genauso aus. Der Ausgangskondensator ist im Netzteil eingebaut und der muss in jedem Fall mit umgeladen werden, was von der Stromregelung nicht beeinflusst werden kann.
Danke euch beiden! Bin nicht zu faul um die LEDs anders zu testen, ich wollte nur wissen ob sie überlebt. Stimmt, eine schnelle Strombegrenzung ist nicht direkt ein Kriterium für die Güte eines Labornetzgerätes. Es ist also also zwingend auch bei Markengeräten ein Kondensator von 1-3µF am Ausgang und dadurch kann es bei so kleinen Lasten mit so weit überhöhter Spannung auch nicht viel schneller zu regeln beginnen. Ist alles logisch, habe nur nicht daran gedacht.
Gerald R. schrieb: > Bin nicht zu faul um die LEDs anders zu testen, Ich hätte noch dazu schreiben sollen: aber ich bin es manchmal ... :-)
ich habe hier ein toles MC Power Doppelnetzteil, wenn Du das damit machst..platz die LEd oder zumidnest hat sie nur noch die ahlte Helligkeit und eine andere Farbe :-) Beim Digi35 geht es gut beim VLP 2403 sogar noch etwas besser..bei einem MCPower Schaltnetzteil mit 10A sieht es wie beim ersten MC Power..zappenduster aus...macht die LEd auch sofort kaputt Witzig das alle mit dem LEd TEst ein Problem haben, für die meisten hier zählt nur teures Messequipement :-) NAja, MArketing machts halt :-)
HildeK schrieb: > Ich hätte noch dazu schreiben sollen: aber ich bin es manchmal ... :-) Das machst du aber sicher nicht auf 10V oder :-D Ralf P. schrieb: > Witzig das alle mit dem LEd TEst ein Problem haben, für die meisten hier > zählt nur teures Messequipement :-) Danke für deine Erfahrungen mit LED-Strombegrenzungstestsmethode ;-)
Die Frage ist sehr berechtigt, auch wenn es nicht unbedingt die LED sein muss die man zerschießt. Soweit ich es von Plänen sehe ist das sehr unterschiedlich. Es gib welche die sind noch schlechte als die gezeigten etwa 50 µs und es gibt schnellere. Das muss dabei nicht nur der physische Kondensator am Ausgang sein - auch eine langsame Regelung bzw. die slew rate kann das Problem sein, insbesondere mit einer Endstufe als Emitterfolger.
Lurchi schrieb: > Das muss dabei nicht nur der physische Kondensator am Ausgang sein - > auch eine langsame Regelung bzw. die slew rate kann das Problem sein, > insbesondere mit einer Endstufe als Emitterfolger. Die Geschwindigkeit der Endtransistoren ist in einem Labornetzgerät nie das Problem. Die Schaltung drumherum ... nun, das ist eine andere Sache.
komisch das noch niemand nach dem Sinn fragt, wofür das wichtig ist blabla.. Mein Threat, ich hatte damals ja den LED TEst angestoßen..der uferte ja wie so oft aus...ohne technische Schnickschnack und Messdiagramme versteht hier sonst eigentlich keiner worum es eigentlich geht :-)
Ralf P. schrieb: > ...ich hatte damals ja den LED TEst angestoßen..der uferte ja > wie so oft aus...ohne technische Schnickschnack und Messdiagramme > versteht hier sonst eigentlich keiner worum es eigentlich geht :-) Hast du einen Link für mich?
Marian . schrieb: > Die Geschwindigkeit der Endtransistoren ist in einem Labornetzgerät nie > das Problem. So eindeutig ist das nicht. Insbesondere einige Hochleistungstypen wie 2N377x sind ausgesprochen langsam und erfordern daher auch eine langsame Regelschleife. Meist ist es auch eher ein schlechtes Design und die Slew rate des OPs, die da Probleme macht. Beim Regler mit Emitterfolger und OP davor muss der OP für die Stromregelung nämlich ggf. den ganzen Weg vom positiven rail (z.B. 30 V) bis runter auf fast Null bei einem Kurzschluss. Das dauert beim LM358 oder OP07 schon etwas, und in der Zeit geht ggf. der Strom bis an das harte Limit von z.B. dem 1,5-fachen Maximalstrom des Netzteils. Auch im linearen Fall, muss der OP für die Stromregelung das Signal vom Shunt kräftig verstärken um die Ausgangspannung nachzuregeln. Die Regelung wird da ggf. schon recht langsam. Die Regler mit Endstufe als Emitterschaltung sind da etwas gutmütiger - brauchen aber halt oft mehr Ausgangskapazität.
Gerald R. schrieb: > HildeK schrieb: >> Ich hätte noch dazu schreiben sollen: aber ich bin es manchmal ... :-) > > Das machst du aber sicher nicht auf 10V oder :-D Nein. Aber so tragisch wäre das nicht: meines hat ja nur 1µF am Ausgang und den Verstärker für die Stromregelung habe ich daran gehindert, beim Leerlauf im Anschlag und in der Sättigung zu sein. Lurchi schrieb: > Die Frage ist sehr berechtigt, auch wenn es nicht unbedingt die LED sein > muss die man zerschießt. Man sieht es eben mit der LED direkt, wenn sie einen kurz mal anblitzt. Wenn du einen Tastkopf zur Strommessung hast, dann geht es auch seriös. Übrigens: - eine Spannungsquelle stellt man üblicherweise im Leerlauf ein und schließt dann den Verbraucher an - die Stromquelle stellt man im Kurzschluss ein und müsste demnach jetzt bei angeschlossenem Verbraucher (parallel zum Kurzschluss) den Kurzschluss wegnehmen. Dann gibt es das Problem auch nicht. Ralf P. schrieb: > komisch das noch niemand nach dem Sinn fragt, LED oder nicht: wenn du die Strombegrenzung brauchst oder das Netzteil als Stromquelle benutzen willst, dann ist das schon relevant. Andernfalls ist dein DUT schneller kaputt als dir lieb ist. Bei einer Spannungsquelle will man ja auch keine Überschwinger bei Lastwechsel haben ...
Lurchi schrieb: > Marian . schrieb: >> Die Geschwindigkeit der Endtransistoren ist in einem Labornetzgerät nie >> das Problem. > > So eindeutig ist das nicht. Insbesondere einige Hochleistungstypen wie > 2N377x sind ausgesprochen langsam und erfordern daher auch eine langsame > Regelschleife. 2N3772 ist allerdings schon einer der langsamsten Leistungstransistoren, die man kaufen kann. fT von 100 kHz oder so, nich?
Angehängte Dateien:
-
10V_LED_test.jpg
100 KB
Habe den gleichen Test mal an diesem Labornetzteil gemacht: http://www.electronics-lab.com/project/0-30v-laboratory-power-supply/ Die LED hat den Test 10x überstanden :-D
Angehängte Dateien:
-
SCR16.PNG
6,5 KB
Hallo Gerald, so sieht es bei einem Hameg HMP2020(10V@4mA) aus. Also Deine Strombegrenzung schlägt deutlich schneller zu. Gruß Stefan
Dankeschön für den LED-Test! Das Hameg wurde offensichtlich nicht für den LED-Test entwickelt und hat seine Vorzüge eher in geringer Restwelligkeit. Die LED hat es aber überlebt oder?
Sieht ganz so aus, hab ich bisher ehrlich gesagt aber auch noch nicht gebraucht. Ja die LED ist hart im nehmen und hat überlebt.
Stefan D. schrieb: > hab ich bisher ehrlich gesagt aber auch noch nicht > gebraucht. Die übliche Verwendung eines Labornetzteils ist, für die Entwicklung das eigentliche Netzteil zu ersetzen (deswegen heisst es auch so und nicht LED-Tester), und dabei ist die Frage irrelevant, weil da auf der Schaltung selbst noch massenhaft Kondensatoren an der Versorgung hängen. Und die sind ja genau dazu da, bei plötzlich steigendem Bedarf genügend Strom zu liefern. Georg
Georg schrieb: > Stefan D. schrieb: >> hab ich bisher ehrlich gesagt aber auch noch nicht >> gebraucht. > > Die übliche Verwendung eines Labornetzteils ist, für die Entwicklung das > eigentliche Netzteil zu ersetzen (deswegen heisst es auch so und nicht > LED-Tester), und dabei ist die Frage irrelevant, weil da auf der > Schaltung selbst noch massenhaft Kondensatoren an der Versorgung hängen. > Und die sind ja genau dazu da, bei plötzlich steigendem Bedarf genügend > Strom zu liefern. > > Georg Absolut korrekt! PS: Selbst ein 2Quadrantennetzteil für mehrere K€ liefert bei einem Kurzschluss noch immer eine kurze Stromspitze. Es ist also eher schlecht sich auf diese Begrenzung zu veralssen.
vielleicht haben andere Menschen einfach andere Einsatzzwecke als Du und das solltest Du einfach akzepieren! ein Labortnetzteil dient eben NICHT nur dazu einfach ein vorhandenes Nettzeil zu ersetzen, offenbar hast Du hier eine sehr beschränkt Sichtweise
Angehängte Dateien:
-
bmp2.jpg
60 KB
MC Power LBN-3010 hier passt es bei gleicher skallierung nicht mal mehr aufs Bild:-) Die LEd verfärbt sich deutlich sichtbar orange/weißlich...
Das war der grund weshalb ich damals den trheat überhaupt mit dem LED Test gestartet hatte, der dann aber vermutlich schon längst wieder von einem der Moderatoren Anfänger gelöscht oder gesperrt wurde...komisch das sich jetzt hier doch sehr viel mehr aktiv beteiligen und das nicht als völlig fragwürdig abtun...
Nur weil wir die übliche Verwendung erwähnen, heißt das nicht, dass wir solche Netzeile nicht schon anderweitig zweckentfremdet haben. Nur leider sind da (wegen einer langsammen Strombegrenzung) schon einige € drauf gegangen.
Ralf P. schrieb: > besser vergleichbar Hallo Ralph, Könntest Du diesen Test nochmals mit schnellerer Zeitbasiseinstellung wiederholen? Mich würde interessieren ob dann doch noch ein höherer Anfangsstrom sichtbar wäre. Bei digitalen Oszies passiert das wegen der begrenzten Samplepunkte. Mir kommt es ein bischen sonderbar vor, daß man nicht den geringsten überschwinger sieht. Was meinst Du dazu? Gruß, Gerhard
:
Bearbeitet durch User
leider taugt die Software für mein Oszi nichts...ich versuche es gerade..aber so kann. Aber die Regelung ist wirklich sehr gut vom dem netzteil..wie gesagt..dient als Ersatz zu meinem Digi35..daher wurde ich damals im Trehat zerrissen als ich mich über die neuen schrottigen netzteile aufrege..mit denen man nicht vernünftig arbeiten kann! Dann kann ich auch gleich einen fetten Akku anklemmen..dann raucht auch alles ab wenn was schief läuft..das sollte ein Labornetzteil ja verhindern
Danke für die Tests! Es scheint für manche doch interessanter zu sein als ich dachte. Mir ist es egal wofür man ein Labornetzteil "normal" verwendet. Ich will wissen wie schnell es meine Fehler korrigiert. Deshalb der LED Test. Könnte ja auch was mit falscher Spannung anschließen was deutlich teurer ist! Ich mache auch eine Wackelkontakt-Test um zu sehen wie weit die Spannung über- und unterschwingt.
Angehängte Dateien:
-
HP6181B.png
12 KB
Zum LED testen nehme ich meistens meine HP 6181B constant current source. Beim Screenshot wurde 4mA, 10V verwendet.
Angehängte Dateien:
-
difi35.jpg
61 KB -
VLP2403.jpg
63 KB -
LBN_3010_Schaltnetzteil.jpg
60 KB
so, jettz nochmal alle drei.. Das erste ist das gute alte Conrad DIGI35 dann das Conrad VLP 4203 und dann as einzige Schaltnetzteil im Test...LBN-3010 Bei dem Schaltnetzteil mußte ich von 10ms auf 200ms hochgehen um es angezeigt zu bekommen! Da ahst Du dann auch Deinen Schwinger :-)
1234657890 schrieb: > Zum LED testen nehme ich meistens meine HP 6181B constant current > source. Beim Screenshot wurde 4mA, 10V verwendet. Wow, das ist schnell. Das Gerät macht seinem Namen alle Ehre.
:
Bearbeitet durch User
Ralf P. schrieb: > leider taugt die Software für mein Oszi nichts...ich versuche es > gerade..aber so kann. > Aber die Regelung ist wirklich sehr gut vom dem netzteil..wie > gesagt..dient als Ersatz zu meinem Digi35..daher wurde ich damals im > Trehat zerrissen als ich mich über die neuen schrottigen netzteile > aufrege..mit denen man nicht vernünftig arbeiten kann! Dann kann ich > auch gleich einen fetten Akku anklemmen..dann raucht auch alles ab wenn > was schief läuft..das sollte ein Labornetzteil ja verhindern Wenn man Akkus laden will, wäre es vielleicht naheliegend ein Spezialstrippenset mit eingeschleiftem SRF anzufertigen um bei Falschpolung den Strom durch die meist vorhabdene Ausgangsdiode begrenzen zu können. Bei einem Selbstbaugerät könnte man auch eine Akkuverpolungsschutzschaltung konzipieren, die mittels automatischer Umschaltung eine Akkufalschpolung verhindert. Habe allerdings noch nie in dieser Richtung Ambitionen gehabt. Es ist vorteilhsft beim Akkuladen billige China Krokodilklemmen zu verwenden weil die infolge ihrer schlechten Qualität den Strom begrenzen und notfalls abbrennen bevor das LNG schadhaft wird. War gerade frühstücken... Habe mir schnell mal die Schaltung vom Digi35 angesehen. Sieht topologisch typisch industriestandardmäßig aus und glaube Dir, dass es auch gut funktioniert. Mit dem Akkuladen ist es halt so eine Sache. Wenn die Polarität verkehrt ist, fließt die Energie über die Ausgangsdiode ab und macht sich oft mit pyrotechnischen Effekten bemerkbar. Sonst lassen sich alle Arten von Allus gut damit laden. Sogar einzelne Lithium Zellen lassen sich sicher laden sofern man die Arbeitsbedingungen korrekt einstellt und überwacht. Man kennt im Forum meine Ansichten über LNGs und ziehe es vor bei LNG nicht weit über den Tellerrand zu schauen weil für mich die LNGs von professionellen Herstellern schlechthin den Maßstab darstellen. In der App Note 90 von HP ist alles wichtige dokumentiert. Außer einigen extrem exotischen Spezialgeräten sind bei den meisten Geräten die Ausgangskondensatoren nicht unter 100uF. Bei vielen neueren HP Geräten sind sogar 470uF nicht ungewöhnlich. Beim 6V Ausgang habe ich sogar 1000uF bemerkt. Naja, wir wissen ja alle, dass die LNG Entwickler bei HP, R&S blutige Anfänger (Verzeihung) sind die ja noch nicht wissen dass ihre AusgangsC viellll zu groß sind. Manchmal komme ich mir wirklich wie ein Fremder im Land der Heiden vor;-) Sicher, bei Spannungsregler ICs die man fest einbaut legt man andere Maßstäbe an und es genügen oft sehr kleine Ausgangs Cs. Die Regler sond intern auch sorgfältig kompensiert um solche kleinen Cs überhaupt erst möglich machen. Nur sind in solchen Anwendungen die Arbeitsbedingungen eng eingegrenzt und der Entwickler wird in der Regel die Wahl des Ausgangs C streng skrutinieten und sich auf die oft sehr detaillierten expliziten Empfehlungen des Herstellers im Datenblatt richten und den Anforderung des Designs im Ganzen. Für LNGs gelten ja ganz andere Anforderungen. Im jahrelangen Gebrauch von solchen LNGs haben mir die möglichen Effekte durch den 100uF Ausgangskondensator nur extrem selten einen Streich gespielt. Die meisten Testschaltungen haben damit kein Problem. Normalerweise werden oft nur solche Testschaltungen mit LNGs betrieben die NICHT vom Schutz der Stromregelungseigenschaften des LNGs abhängig sind. Tut mir leid wenn ich einige von Euch jetzt auf die Füße steige, das LED Beispiel ist meiner Ansicht nach ganz Hanebüchen. Es ist doch wirklich keine Zumutung eine Strombegrenzungswiderstand an der Ausgangs Polklemme des LNG anzuklemmen. Abgesehen davon teste ich LEDs meistens mit einen kleinen batteriebetriebenen LED Testers. Mir kommt das alles wie der Streit um des Kaisers Bart vor. Die einzige Ausnahme mache ich mit teuren Lasers welche sowieso nur mit der geprüften Endschaltung in Betrieb genommen werden sollten und würde mich keinfalls unter allen Umständen auf die LNG Stromreglungseigenschaften verlassen wollen. Ich habe vor einigen Jahren mit solchen Lasers in der Spektroskopie gearbeitet welche $5000+ kosten und da hört die Spielerei auf und man arbeitet alleine mit allen erforderlichen Sicherheitsmaßnahmen und Vorsichtsmaßnahmen die solche Projekte diktieren. Ich weiß man wird mich wieder einmal der Schwafelei, Mumpitz, Old Wife Tales und noch Schlimmeres bezichtigen oder sogar auslachen. Ich brauche halt ein recht schnelles Pferd... So, und jetzt dürft ihr das Feuer auf mich eröffnen;-) Gruß, Grumpy Old Man
Ralf P. schrieb: > so, jettz nochmal alle drei.. > Das erste ist das gute alte Conrad DIGI35 dann das Conrad VLP 4203 und > dann as einzige Schaltnetzteil im Test...LBN-3010 > Bei dem Schaltnetzteil mußte ich von 10ms auf 200ms hochgehen um es > angezeigt zu bekommen! > Da ahst Du dann auch Deinen Schwinger :-) Interessant. Trotzdem sehe ich nicht die geringsten Anzeichen eines höheren Anfangsstrom. Ich muß das auch bei mir probieren. Wie genau machtest Du den Test?
:
Bearbeitet durch User
ja..schwafelst...wie gesagt, kennst Du gar nicht die Bereiche wofür ich solch Geräte einsetze..
Ralf P. schrieb: > ja..schwafelst...wie gesagt, kennst Du gar nicht die Bereiche wofür ich > solch Geräte einsetze.. Ist OK. Ich kann es mir vorstellen.
war keine Strommessung..nur anhand der Spannung...für die Strommessung war ich ejtzt zu faul...das Arbeitszimmer ist arschkalt.. Aber der Vergleich mit dem Schaltnetzteil ist so schon sehr aussagekräftig
Ralf P. schrieb: > war keine Strommessung..nur anhand der Spannung...für die Strommessung > war ich ejtzt zu faul...das Arbeitszimmer ist arschkalt.. > Aber der Vergleich mit dem Schaltnetzteil ist so schon sehr > aussagekräftig Das stimmt und wenn man weiß warum ist es ja in Ordnung. Viele (fertige) Lasten ändern sich ja nicht andauernd sprunghaft und können es in der Regel tolerieren.
Ralf P. schrieb: > 4,28V? Probe 10x? 4.28V ist die Trigger Einstellung. Es wurde ein 10x Tastkopf verwendet und das Oszi war entsprechend eingestellt (Probe 10x).
Hallo Gerhard O. Nein, du schwafelst nicht. Solche Beiträge lese ich gerne. Der Test ist für mich nicht da um die LED zu testen, sonder um die Strombegrenzung mit einem mehr oder weniger empfindlichen Verbraucher zu testen. Deshalb habe ich ihn LED-Strombegrenzungstestsmethode genannt und nicht Strombegrenzungs-LED-Testmethode. :D
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
36V_4mA_LED.BMP
98 KB
Mein LED "lebt" noch, auch bei 36 V. Kanal 2 ist Strommessung über 0,33 Ohm.
Gerald R. schrieb: > Hallo Gerhard O. > > Nein, du schwafelst nicht. Solche Beiträge lese ich gerne. > > Der Test ist für mich nicht da um die LED zu testen, sonder um die > Strombegrenzung mit einem mehr oder weniger empfindlichen Verbraucher zu > testen. > > Deshalb habe ich ihn LED-Strombegrenzungstestsmethode genannt und nicht > Strombegrenzungs-LED-Testmethode. :D Danke! Ich sehe Dein Argument genauso wie Du. Es ist wichtig das Verhalten das LNGs in solchen Fällen im Blut zu haben. Allerdings, bei empfindlichen Verbrauchern baue ich gleich die entsprechende Applikationsschaltung für die empfindliche Last mit hinzu weil das letzten Endes der Sinn der Sache ist und das LNG nur die Rolle der zukünftigen Stromversorgung spielt und im Notfall den Strom auf einen sicheren Langzeitwert zu begrenzen wenn irgendeine Schlamperei passiert. Da spielt die Energie im Ausgangs C überhaupt keine Rolle. Früher wurden auch elektronische Sicherungsschaltungen von Firmen wie Radio RIM verkauft und von Siemens in einer Application Note vorgezeigt. So eine elektronische Sicherung hat keine Ausgangs Cs und schaltet innerhalb von us ab. So ein Schutz wäre bei sehr empfindlichen Lasten sehr nützlich. Gruß, Gerhard
Tany schrieb: > Mein LED "lebt" noch, auch bei 36 V. > Kanal 2 ist Strommessung über 0,33 Ohm. Tany, das arme LED zog am Anfang über 24A! Das ist schon ein bisserl viel. Meinst Du nicht? War das ein Weißes Leistungs LED oder eine Anzeige LED? http://optoelectronics.liteon.com/upload/download/DS22-2000-223/S_110_LTST-C191KRKT.pdf Bei diesem xbeliebigen Anzeige Led ist der Spitzenstrom mit 80mA für nur 100us angegeben. Die LED wurde also 30000% überlastet!
:
Bearbeitet durch User
Gerhard O. schrieb: > das arme LED zog am Anfang über 24A! Das ist schon ein bisserl viel. > Meinst Du nicht? für max. paar µs (oder im ns Bereich) hat das aber überstanden. > War das ein Weißes Leistungs LED oder eine Anzeige LED? Das war ein stinknormales 5-mm Rote LED.
Tany schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> das arme LED zog am Anfang über 24A! Das ist schon ein bisserl viel. >> Meinst Du nicht? > > für max. paar µs (oder im ns Bereich) hat das aber überstanden. > >> War das ein Weißes Leistungs LED oder eine Anzeige LED? > Das war ein stinknormales 5-mm Rote LED. Interessant! Danke für die Info. Hätte nicht geglaubt es würde so einen "Stromüberfall" überstehen. Aber wie Du sagst, es war nur für eine sehr kurze Zeit. Bisher hätte ich angenommen, die Energie im C bei 36V Anfangsspannung würde den LED Die in seine einzelnen Bestandteile zerlegen.
:
Bearbeitet durch User
Wenn der Widerstand einer mit eher viel Indutivität war, muss der peak auch nicht gleich 24 A bedeuten, sondern ggf. nur ein schneller Anstieg des Stromes. Kurzeitig könnten die LEDs aber schon einiges ab.
Tany, Ich machte mal eine "Milchmädchenrechnung". Die LED war tatsächlich nicht so fürchterlich überlastet. Habe mir Dein Oszibild nochmals angesehen. Für 10us ist der Mittelwert des Stroms nur ca 3A. Auf 100us extrapoliert ist dieser Mittelwert vielleicht um die 350mA herum. Der Überlastungsfaktor wäre dann nur Faktor 4. das Überleben der LED ist also kein wirkliches Wunder. Gruß, Gerhard
Lurchi schrieb: > Wenn der Widerstand einer mit eher viel Indutivität war, muss der peak > auch nicht gleich 24 A bedeuten, sondern ggf. nur ein schneller Anstieg > des Stromes. Kurzeitig könnten die LEDs aber schon einiges ab. Ja, das habe ich nicht berücksichtigt.
Angehängte Dateien:
-
adapter.jpg
82 KB
Der gute alte LM723 wurde immer wieder gern als Spannungsregler in Laborkonstantern eingesetzt. Wenn man ihn jedoch im Strommodus verschaltet, kann man auf den Ausgangskondensator verzichten ohne daß er anfängt zu schwingen...falls jemand das nun unbedingt so haben möchte. Den LED-Test besteht er! Der Abschalttransistor wird über OP gesteuert. (Klemme 2 und 3). Anbei ein Bild mit besagtem IC und den zugehörigen Welligkeiten am Ausgang (ohne Kondensator) bei angeschlossenen 50 Ohm; einmal im Strom- und einmal im Spannungsmodus. Eingespeist wird über zwei Leitungen Gleichspannung ungeregelt >25V. Spannungseinstellung 0,000...20V; Strombegrenzung 0,000...1A. Für induktive Belastung ist der Adapter nicht geeignet. Bei Gelegenheit werde ich mal eine Sprungantwort durchführen und schauen wie die Flane aussieht. Ich habe das Ding mal vor 10 Jahren gebaut, seitdem liegt er nur rum. Hat eigentlich keinen großen praktischen Wert.
Juergen schrieb: > Eingespeist wird über zwei Leitungen Gleichspannung ungeregelt >25V. Das kann aber eng werden mit den 30 V am Ausgang ;)
Michael K. schrieb: > Juergen schrieb: >> Eingespeist wird über zwei Leitungen Gleichspannung ungeregelt >25V. > > Das kann aber eng werden mit den 30 V am Ausgang ;) Da hast Du nicht ganz unrecht! Ich habe das Ding vor einigen Jahren gebaut. In der Zwischenzeit kann man schon einiges vergessen, leider!
...obwohl, ein Widerspruch bei der Angabe >25V zu den Daten auf dem Bild besteht im Grunde genommen nicht! >25V besagt, daß die Regelung erst ab 25V Versorgungsspannung einsetzt. Bei dem vorgestellten Gerät wäre dann eine Spannungsregelung bis 22V am Ausgang möglich. Dazusagen möchte ich noch, daß überhaupt keine Kapazität am Ausgang für einen Laborkonstanter in der Praxis ungeeignet ist. Optimal ist m. E. ein Wert zwischen 5 und 10uF am Ausgang. Der u723 ist auf Schwingungsfestigkeit ausgelegt. Mit diesem IC ist eine so geringe Ausgangskapazität durchaus möglich. Ersatzweise Kunstschaltungen z. B. mit OPs als zentralen Baustein liefern so gute Ergebnisse nicht, zumal der u723 für weniger als 50 Cent zu haben ist.
Ich hatte mich übrigens mit dem Abschalttransistor vertan! Den habe ich entgegen gemachter Angabe gar nicht eingebunden. Pin 2 und 3 bleiben unbelegt. Die Regelung geschieht ausschließlich über Pin 4 und Pin 9, angesteuert über jeweils einem Op.
Im "Analog Troubleshooting" Buch beschreibt Bob Pease eine Netzgeräteschaltung mit sehr,sehr schneller Strombegrenzung, ganz ohne Ausgangskondensator. Der Spannungsabfall an einem Serienwiderstand bremst den Längstransistor unmittelbar ab. Mit LM741 als langsame Ausführung oder LF356 für eine noch etwas schnellere. Ist vielleicht für solche Anwendungen die bessere Wahl. gruß Hendi
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.