Forum: PC Hard- und Software Fritzbox 7330: Netzwerk-Übersicht stimmt ganz und gar nicht


von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Im FritzOS gibts ja eine Übersicht zu allen im Netz vorhandenen Geräten, 
deren IP und MAC ...

Ich teile mir auf dem WE-Grundstück den Internet-Zugang mit dem Nachbar 
über eine Funkbrücke. Im Prinzip funktioniert auch Alles, aber die 
Angaben in der oben genannten Liste sind vollkommen falsch. Da steht 
z.B., dass ich mit der Fritzbox über ein "auf meiner Seite" befindliches 
NAS verbunden wäre (Mit IP und MAC), was nat. vollkommener Unsinn ist. 
Die tatsächlich verwendete Zyxel-Bridge taucht dagegen garnicht erst auf 
... usw.  Auch werden einzelne Geräte mit IPs aufgeführt, die diese 
garantiert noch nie hatten (ich vergebe für fest installierte Geräte 
feste IPs und habe den DHCP-Bereich eingegrenzt).

Nun wäre das kein Problem, wenn die neben den Geräten befindlichen Icons 
zum Löschen oder Bearbeiten der Einstellung benutzbar wären. Leider ist 
der größte Teil davon nicht aktivierbar und daran ändert auch ein 
Neustart der Fritzbox Nichts. Das FritzOS ist übrigens das akzuell 
möglichste (6.30).

Ist diese Liste eigentlich wichtig? SInd das die tatsächlich zur 
Anwendung kommenden Einstellungen? Aber dann dürft kaum noch was 
funktioneren ... Tips?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Frank E. schrieb:
> Da steht z.B., dass ich mit der Fritzbox über ein "auf meiner Seite"
> befindliches NAS verbunden wäre

Woher soll die Fritzbox wissen, auf welcher "Seite" der Funkbrücke 
irgendein Gerät ist?

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Da steht z.B., dass ich mit der Fritzbox über ein "auf meiner Seite"
>> befindliches NAS verbunden wäre
>
> Woher soll die Fritzbox wissen, auf welcher "Seite" der Funkbrücke
> irgendein Gerät ist?

Offenbar versucht sie das zumindest - in der Netz-Übersicht gibts eine 
Spalte "verbunden Über" ... und direkt nach der Einrichtung hat das ja 
auch gestimmt.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Hmm. Funktioniert denn Dein bzw. Deines Nachbarn Netzwerk vernünftig?

Dann ignoriere diese Netzwerkübersicht. Solange da nicht Geräte 
auftauchen, die da definitiv nichts zu suchen haben (weil sie weder von 
Dir noch Deinem Nachbarn betrieben werden), sollte alles in Ordnung 
sein.

von Max M. (jens2001)


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Frank E. schrieb:
> Ich teile mir auf dem WE-Grundstück den Internet-Zugang mit dem Nachbar

Aha!

> über eine Funkbrücke

Welcher Art ist die Funkbrücke!

> "auf meiner Seite" befindliches
> NAS

Was ist "auf meiner Seite"?

> Mit IP und MAC

Ist das eine IP  aus dem selben Subnet wie die FB?

> Die tatsächlich verwendete Zyxel-Bridge taucht dagegen garnicht erst auf

Muss auch nicht wenn sie "transparent" arbeitet.
Welche IPs haben die denn?

> Auch werden einzelne Geräte mit IPs aufgeführt,

Welchen Status haben die Geräte?
Aktiv mit InetZugriff? Aktiv ohne Inet? Inaktiv?

> die diese
> garantiert noch nie hatten

Die FB saugt sich sowas nicht aus den Fingern. Oder war die Die FB schon 
mal woanders eingesetzt und wurde umgezogen ohne Rücksetzen auf 
Werkseinstellungen?

> (ich vergebe für fest installierte Geräte
> feste IPs und habe den DHCP-Bereich eingegrenzt).

Wie sieht das aus?

> Nun wäre das kein Problem, wenn die neben den Geräten befindlichen Icons
> zum Löschen oder Bearbeiten der Einstellung benutzbar wären. Leider ist
> der größte Teil davon nicht aktivierbar

GLAUB ICH NICHT!

> Ist diese Liste eigentlich wichtig? SInd das die tatsächlich zur
> Anwendung kommenden Einstellungen?

Nein! Dient nur zu Information.


Hast du schon mal einen IP-Scanner bemüht?
http://www.heise.de/download/advanced-ip-scanner.html

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Max M. schrieb:

>> über eine Funkbrücke
> Welcher Art ist die Funkbrücke!

Ein Zyxel NWA1100 als "wireless client", transparent mode

>> "auf meiner Seite" befindliches
>> NAS
> Was ist "auf meiner Seite"?

Ist nur physisch gemeint, wir haben das gleiche Subnet

>> Mit IP und MAC
> Ist das eine IP  aus dem selben Subnet wie die FB?
 Ja

>> Die tatsächlich verwendete Zyxel-Bridge taucht dagegen garnicht erst auf
> Muss auch nicht wenn sie "transparent" arbeitet.
> Welche IPs haben die denn?
>> Auch werden einzelne Geräte mit IPs aufgeführt,
>
> Welchen Status haben die Geräte?
> Aktiv mit InetZugriff? Aktiv ohne Inet? Inaktiv?

Teils so, teila anders, ohne erkennbare Ursache. Alle Geräte haben ein 
"ordentlich" vergebenes Gateway, DNS usw.

>> die diese
>> garantiert noch nie hatten
> Die FB saugt sich sowas nicht aus den Fingern. Oder war die Die FB schon
> mal woanders eingesetzt und wurde umgezogen ohne Rücksetzen auf
> Werkseinstellungen?

Die FB wurde vor der hiesigen Erstinstallation komplett zurückgesetzt.
>
>> (ich vergebe für fest installierte Geräte
>> feste IPs und habe den DHCP-Bereich eingegrenzt).
>
> Wie sieht das aus?

Ich vergebe IP-Adressen außerhalb des DHCP-Pools, passend zum Subnetz 
der FB.

>> Nun wäre das kein Problem, wenn die neben den Geräten befindlichen Icons
>> zum Löschen oder Bearbeiten der Einstellung benutzbar wären. Leider ist
>> der größte Teil davon nicht aktivierbar
>
> GLAUB ICH NICHT!

Ist definitiv so. Man sieht das an einem angdeuteten Schatten an den 
Buttons. Mit Schatten - bedienbar, ohne Schtten "taub" für Klicks.

>> Ist diese Liste eigentlich wichtig? SInd das die tatsächlich zur
>> Anwendung kommenden Einstellungen?
>
> Nein! Dient nur zu Information.
>
> Hast du schon mal einen IP-Scanner bemüht?
> http://www.heise.de/download/advanced-ip-scanner.html

IP-Scanner ist quasi mein Standardwerkzeug ... :-)

von Bernd K. (prof7bit)


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Also ich hatte neulich im Rahmen eines Verwandtschafts-Hilferufes eine 
dieser WLAN-Bridges in den Fingern die gar lustige Effekte gezeigt hat, 
IP-Adressen haben lustig gewechselt und die Fritzbox war bei gut der 
Hälfte der Geräte anderer Meinung bezüglich des Zustands des Netzes als 
die Realität es zeigte.

Hab mir dann mal die Schachtel samt Bedienungsanleitung geben lassen und 
siehe da: Das Ding startet ungefragt einen eigenen DHCP-Server! Zum 
Glück konnte man den abschalten. Danach war Ruhe und das ganze Netz 
incl. Fritzbox war sich wieder einig.

von Max M. (jens2001)


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Frank E. schrieb:
> Ein Zyxel NWA1100 als "wireless client", transparent mode

Dan KANN die FB den auch garnicht sehen!

> Ist nur physisch gemeint, wir haben das gleiche Subnet

Dann gibt es auch kein "auf meiner Seite" sondern nur ein Subnet!

Frank E. schrieb:
> IP-Scanner ist quasi mein Standardwerkzeug ... :-)

Tauchen die (aktven)IPs in der FB auch im Scanner auf?

Bevor wir hier weiterraten.
Weisst du eigentlich was dein Nachbar alles am laufen hat???

Sonst leg doch mal die Bridge tot und schau was übrig bleibt!

Edit:
Hier kannst du übrigens nachsehen zu welchem Hersteller die MACs 
gehören.
http://www.heise.de/netze/tools/mac/

BTW: Warumm muss man eigentlich dauerd nachfragen um an tragfähige Infos 
zu kommen?

: Bearbeitet durch User
von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Max M. schrieb:
> BTW: Warumm muss man eigentlich dauerd nachfragen um an tragfähige Infos
> zu kommen?

Bevor wir das hier weiter "ausfechten" (ich weiss eigentlich garnicht, 
warum das wie ein Streit aussieht) will ich nochmal betonen, dass ja 
eigentlich alles funktioniert.

Ich war nur von der völlig (bzw. ziemlich) falschen Darstellung auf der 
FB-Netzwerk-Übersicht irritiert und hatte evtl. Befürchtungen, dass dies 
möglicherweise Performance-Nachteile oder andere Folgen haben könnte.

Selbstverständlich sollte die Fritzbox auch die Zyxel-Bridge kennen, 
denn die hat eine Web-GUI mit IP-Adresse und Port, die ich mühelos 
erreichen kann. Warum z.B. meine IP-schaltbare Steckdose angezeigt wird, 
die Zyxel-Bridge jedoch nicht, wissen wohl nur AVM-Mitarbeiter ...

von Max M. (jens2001)


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Frank E. schrieb:
> warum das wie ein Streit aussieht

Weil du eine Frage stellst, aber nur 
difuse/widersprüchliche/unvollständige Informationen lieferst.

Weisst du was dein Nachbar so treibt?

von StinkyWinky (Gast)


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Ich hatte kürzlich auch schon den Effekt, dass die in der FB angezeigten 
Namen der Geräte komplett vertauscht waren. Die Liste der verbundenen 
Geräte ist also mit einer Portion Vorsicht zu geniessen.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Max M. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> warum das wie ein Streit aussieht
>
> Weil du eine Frage stellst, aber nur
> difuse/widersprüchliche/unvollständige Informationen lieferst.

Widersprüche mit der Realität waren ja Gegensatnd meiner Frage, wie z.B. 
die Tatsache, dass ich zwar über eine Zyxel-Bridge ans WLAN der Fritzbox 
angekoppelt bin, in deren Übersicht aber bei allen meinen sonstigen 
Geräten steht, ich wäre über mein NAS (inkl. IP und MAC) mit 
ebendieser verbunden.

> Weisst du was dein Nachbar so treibt?

Ja, nicht viel: 2 Handies und hin und wieder mal einen Laptop. Alle per 
DHCP, was ich an den Adressen aus dem begrenzten DHCP-Pool sofort 
erkennen kann.

von Max M. (jens2001)


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Frank E. schrieb:
> Alle per
> DHCP

Und wenn er Geräte ohne mit fester IP ins Netz hängt? Z.B. ein NAS?
Und du dich dann am Kopf kratzt und bei microkontroller.net einen Tread 
aufmachst mit der Überschrift "Fritzbox 7330: Netzwerk-Übersicht stimmt 
ganz und gar nicht"

Die FB erfindet nicht einfach so irgendwelche Geräte!

: Bearbeitet durch User
von Frank (Gast)


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Max M. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Alle per
>> DHCP
>
> Und wenn er Geräte ohne mit fester IP ins Netz hängt? Z.B. ein NAS?
> Und du dich dann am Kopf kratzt und bei microkontroller.net einen Tread
> aufmachst mit der Überschrift "Fritzbox 7330: Netzwerk-Übersicht stimmt
> ganz und gar nicht"

Ich kenn den Typ, der hängt nix einfach so ins Netz, kann er garnicht 
und interessiert ihn auch wenig.

>
> Die FB erfindet nicht einfach so irgendwelche Geräte!

Das habe ich auch nie behauptet. Alle Geräte in der Liste sind existent. 
Ihnen werden nur falsche Funktionen ("Verbunden über ..."), IP-Adressen 
und MACs zugeordnet.

Aber wie andere Beiträge hier teilweise bestätigen, ist das ein 
Schwachpunkt der FB und hat zum Glück keine Auswirkung auf die 
tatsächliche Funktion, ist also nur "optisch".

von Guest (Gast)


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Kleiner Tipp: Zyxel baut auch NAS-Geräte. Vielleicht erkennt die FB 
deine Bridge als NAS. Welche IP hat denn der Web-Server der Bridge? 
Zufällig die vom NAS?

von (prx) A. K. (prx)


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Frank schrieb:
> Ich kenn den Typ, der hängt nix einfach so ins Netz, kann er garnicht
> und interessiert ihn auch wenig.

Grad die ... Hatte schon jemanden, der hat den Netzwerkanschluss der 
Dockingstation und den Netzwerkanschluss vom Laptop gleichzeitig ins 
Netz gehängt. Solche Schleifen sind für lustige Effekte gut, wenn der 
Switch das nicht merkt.

: Bearbeitet durch User
von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Guest schrieb:
> Kleiner Tipp: Zyxel baut auch NAS-Geräte. Vielleicht erkennt die
> FB
> deine Bridge als NAS. Welche IP hat denn der Web-Server der Bridge?
> Zufällig die vom NAS?

Bitte - nicht solche Albernheiten.

Wie ich bereits schrieb, kann ich auch einen Netzwerkscanner benutzen 
und da sind alle Geräte (meine und die des Nachbarn) schön ordentlich 
und vollständig aufgelistet - jedes mit seiner eigenen IP und MAC.

Es ging niemals darum, dass etwas nicht geht, sondern dass die 
Netzwerkübersicht der FB ein nicht zutreffendes Szenario anzeigt ...

von Michael S. (e500)


Angehängte Dateien:

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Hallo und guten Morgen,

ich beobachte diesen Quatsch bei meiner 7490 auch regelmässig.
Es tauchen Geräte auf, die NIEMALS eine Verbindung haben oder hatten.
Keine Ahnung, woher das kommt.
So viele Android-Handys und iPhones hat kein Mensch, wie bei mir im Netz 
gewesen sein sollen.

Umfeld: Ich wohne neben einer Schule, mein WLAN-Key ist so lange und 
kryptisch, dass ich ihn selber nicht eintippen kann. Den hat definitiv 
niemand (von mir bekommen).

Neuester Gag ist, dass ein iPhone per LAN1 verbunden sein soll.
Wusste nicht, dass es jetzt iPhones mit LAN-Schnittstelle gibt aber man 
lernt nie aus.

Daher habe ich beschlossen, dieser Anzeige kein Vertrauen zu schenken!

Grüsse

von (prx) A. K. (prx)


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Michael S. schrieb:
> Neuester Gag ist, dass ein iPhone per LAN1 verbunden sein soll.
> Wusste nicht, dass es jetzt iPhones mit LAN-Schnittstelle gibt aber man
> lernt nie aus.

Aber dein Fritz, der hat eine. Wenn ein freundlicher Nachbar einen AP in 
deinem Netz sitzen hat, dann dürfte dein Fritz das als LAN ansehen.

Ausserdem muss ein Gerät, das sich mit dem Namen iPhoneVonEgon meldet, 
nicht zwangsläufig ein iPhone sein, und auch nicht von Egon. Das ist nur 
ein beliebig wählbarer Name.

: Bearbeitet durch User
von Michael S. (e500)


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A. K. schrieb:
> Aber dein Fritz, der hat eine. Wenn ein freundlicher Nachbar einen AP in
> deinem Netz sitzen hat, dann dürfte dein Fritz das als LAN ansehen.

Genau, das wirds sein!
Mein Nachbar hat an mein LAN1 ein Wireless-Kabel (also so ein 
unsichtbares) gesteckt ...
Jetzt haben wir die Erklärung, denn wenn mindestens zwei das Selbe 
berichten dann ist keinesfalls das Gerät schuld, da MUSS es eine andere 
Erklärung geben, auch wenn diese schon sehr nach Gehemindienst klingt 
gell ...

> Ausserdem muss ein Gerät, das sich mit dem Namen iPhoneVonEgon meldet,
> nicht zwangsläufig ein iPhone sein, und auch nicht von Egon. Das ist nur
> ein beliebig wählbarer Name.

Damit hast Du absolut recht, deutet auch auf einen Gehemindienst hin, 
die haben sowas drauf, verschleiern so ihre Spuren.

Danke, für Deinen Versuch einer Erklärung, da ich meine Wohnung und 
meine FritzBox jedoch besser kenne als Du schliesse ich DIESEN 
Erklärungsversuch jedoch AUS.

von Michael S. (e500)


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Max M. schrieb:
> Die FB erfindet nicht einfach so irgendwelche Geräte!

DAS dachte ich auch, aber mir scheint es trotzdem so zu sein.
Keine Ahnung, wie das gehen soll aber schon komisch, dass nun ZWEI das 
selbe Phänomen beobachten. Bei mir soll sich ein Gerät über die 
LAN-Schnittstelle verbunden haben, dabei steckt da nichtmal ein Kabel 
drin...

von Chris R. (hownottobeseen)


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Hi,

fragt doch einfach mal bei AVM nach, wie so etwas passieren kann. Der 
Support dort ist recht umgänglich und falls es ein Problem in deren 
Geräte gibt, sind sie für Hinweise sicher dankbar.

Um zwei Dinge von vorne weg auszuschließen: Es ist mit den Boxen jeweils 
kein Repeater (per WLAN/LAN) angebunden und die Software ist auf 
aktuellstem Stand?
Ist ein Gastzugang eingerichtet?
Ist WPS mit festem Pin dauerhaft eingeschaltet (die Pins kann man 
relativ einfach erraten)?

Sind die fremden Geräte im Netzwerk tatsächlich sichtbar (Ping, Pakete 
von den Geräten)?

HTH,

Chris

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