Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik NTC gesucht - wo finden?


von Martin S. (sirnails)


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Hallo,

ich suche einen NTC, der folgende Kerndaten haben muss:

 20°C    107 Ohm
  0°C    131 Ohm
-20°C    144 Ohm

+-2%.

Der geneigte Leser wird vielleicht erkannt haben, dass es sich um einen 
Außentemperaturfühler von Viessmann handel.

Ich sehe es beim besten Willen nicht ein, für ein 20ct. Teil 79,00 Euro 
zu bezahlen.

Hat jemand eine Idee, woher ich einen derartigen NTC findet? Wenn 
Viessmann ihn verbaut, muss es eine Standardkomponente sein.

Vielen Dank und schöne Weihnacht,

M.S.

von Wohlmann (Gast)


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Wenn ich viess wäre, hätte ich einen NTC genommen und parallel dazu 
einen Linearisierungswiderstand geschaltet. Grob geschätzt sollte der TK 
1%/K sein.
Stimmen Deine Meßwerte auch? Die 131 Ohm passen nicht so recht.

von Martin S. (sirnails)


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Die Messwerte stammen aus den Original-Datenblatt von Viessmann.

Ich habe jetzt mal das B25/100 mit 550 berechnet. Da es keine NTC mit so 
niedriger Verstärkung gibt, gehe ich mal ganz schwer davon aus, dass Du 
recht hast.

Entsprechend ist es also recht schwierig, da etwas zu finden :-(

von eProfi (Gast)


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Wenn Du ein Datenblatt und eine Typenbezeichnung hast, warum nennst Du 
sie uns nicht (Anhang oder Link)?
Der Anstand gebietet doch, uns so viel Informationen wie möglich zur 
Verfügung zu stellen.

von Peter R. (pnu)


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Dann nimm das Datenblatt eines NTC und lies die Werte heraus, die er bei 
diesen drei Temperaturen hat.

Dann schalte (simuliert,rechnerisch)einen Widerstand R1 parallel und 
einen R2 in reihe. Rechne dann aus, welcher Widerstand  sich dann in den 
drei Temperaturfällen ergibt. Durch Iteration kannst Du dann eine 
Annäherung erreichen, die genau auf den beiden äußeren Punkten stimmt.

Bei höchster Temperatur hat der Reihenwiderstand die stärkste Wirkung, 
bei  niedrigster Temperatur der Parallelwiderstand.

 Wenn dann in der Mitte das Ergebnis nicht erreicht wird, muss man einen 
NTC aus der Tabelle wählen, der einen etwas größeren bzw. einen etwas 
kleineren Wert bei 0° hat.

So kannst Du Dich an die richtige Beschaltung heranrechnen. (Könner 
stellen da mehrere Gleichungen an, mit Bestückung bei 20,0,-10 Grad und 
R1 und R2 und als Ergebniswerte die drei Sollwerte. Dieses System mit x 
Gleichungen lösen sie dann.

Aber iteriert kommt man schneller auf ein Ergebnis innerhalb der 2%

Übrigens, bei einem Außentemperaturfühler sind die 2% eigentlich schon 
eine übertriebene Genauigkeit. Da kann man auch 5% Fehler zulassen. 
Schließlich ist die Temperaturkennlinine der Heizung einstellbar und auf 
die kommts letztendlich an.

von Martin S. (sirnails)


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eProfi schrieb:
> Wenn Du ein Datenblatt und eine Typenbezeichnung hast, warum nennst Du
> sie uns nicht (Anhang oder Link)?

Hab ich leider nicht. Ich habe nur eine Type vom falschen PTC. Der 
Schaltplan der Steuerung will einen NTC, gibt leider nur diese drei 
Werte vor - der Typ ergibt sich dann wohl automatisch (ist aber nicht 
angegeben).

> Der Anstand gebietet doch, uns so viel Informationen wie möglich zur
> Verfügung zu stellen.

Ich war jetzt vor Ort (da ist ein NTC Fühler verbaut, der auch den 
richtigen Wert besitzt, und dort ist ein Widerstand sichtbar parallel 
geschaltet, der Rest ist leider schwarz vergossen):

Braun grün rot schwarz grün - rot, also 152 Ohm +- 0,5%.

> Übrigens, bei einem Außentemperaturfühler sind die 2% eigentlich schon
> eine übertriebene Genauigkeit.

Ja, sehe ich genauso, zumal es nur eine reine Störtendenzaufschaltung 
ist und die eigentliche Regelung unabhängig vom Außentemperaturfühler 
arbeitet. Warum man den überhaupt noch braucht, habe ich ohnehin nie 
verstanden.

von Wohlmann (Gast)


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Mit einem 330 Ohm NTC und den angegebenen 152 Ohm kommt man auf auf 104 
Ohm @ 25 °C. Grob angepeilt müßte der NTC bei -20 °C 2,7 kOhm aufweisen, 
um 144 Ohm zu erreichen, was dann einem B-Wert von ca. 3200 K 
entspräche.

Auf den ersten Blick wären damit die 330 Ohm des NTCs ein plausibler 
Wert.

von hinz (Gast)


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Sieht nach einem 330 Ohm NTC mit B~3250 aus.

von Wohlmann (Gast)


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Ergänzung: bei 0 °C ergäben sich 129 Ohm, was nahe an der o.g. Vorgabe 
liegt.
Bekomme ich jetzt die 100 Punkte?

von Lothar S. (loeti)


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Martin S. schrieb:
> Hat jemand eine Idee, woher ich einen derartigen NTC findet?

https://www.sensorshop24.de/

Grüße Löti

von Martin S. (sirnails)


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Wohlmann schrieb:
> Ergänzung: bei 0 °C ergäben sich 129 Ohm, was nahe an der o.g. Vorgabe
> liegt.
> Bekomme ich jetzt die 100 Punkte?

Morgen geht's erstmal in den Urlaub. Aber ja, falls es stimmt, gibts 
sogar 1000 Punkte :)

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