Womit schreibt ihr eure Abschlussarbeiten?

Zunächst mal mit viel Fachwissen.
Ob nun Schreibmaschine, Faustkeil, Tex oder Word ist dabei doch völlig 
wurscht.

Old-Papa

Ich schreibe nicht, ich zeichne (PCB-Layout) mit Altium. Den Text dazu 
mit Emacs im HTML da fällt das E-book gleich mit ab.

Wer nicht wenigstens seine Abschlussarbeit in TeX schreibt, ist kein 
Ingenieur!

Blümchen schrieb:
> Ich komme mit Word halbwegs gut klar und scheue die
> Einarbeitungszeit von Tex.

Gute Entscheidung. Kenne viele die zur Abschlussarbeit mit Tex 
angefangen haben, und am Ende mehr Zeit in Tex als in die Inhalte ihrer 
Arbeit investiert haben.
Aber investiere auf jeden Fall Zeit in Funktionen wie Verzeichnisse, 
Seiten- / Absatzvorlagen usw falls unbekannt.

Scelumbro schrieb:
> Aber investiere auf jeden Fall Zeit in Funktionen wie Verzeichnisse,
> Seiten- / Absatzvorlagen usw falls unbekannt.

Genau der unausgereifte Mist macht irgendwann Probleme.

Hadschi Halefs Oma schrieb:
> Scelumbro schrieb:
>> Aber investiere auf jeden Fall Zeit in Funktionen wie Verzeichnisse,
>> Seiten- / Absatzvorlagen usw falls unbekannt.
>
> Genau der unausgereifte Mist macht irgendwann Probleme.

Erfahrung oder Vorurteil? Habe erfolgreich und problemlos eine Promotion 
mit Word verfasst.

Scelumbro schrieb:
> Hadschi Halefs Oma schrieb:
>> Scelumbro schrieb:
>>> Aber investiere auf jeden Fall Zeit in Funktionen wie Verzeichnisse,
>>> Seiten- / Absatzvorlagen usw falls unbekannt.
>>
>> Genau der unausgereifte Mist macht irgendwann Probleme.
>
> Erfahrung oder Vorurteil? Habe erfolgreich und problemlos eine Promotion
> mit Word verfasst.

Wer als Ing. ne Diss in Word schreibt, dem ist wirklich nicht mehr zu 
helfen... Sieht die Menschheit denn nicht den großen Kerning-Bockmist, 
den Word da veranstaltet?! So eine Diss würde ich jedenfalls nicht lesen 
wollen.

Scelumbro schrieb:
> Gute Entscheidung. Kenne viele die zur Abschlussarbeit mit Tex
> angefangen haben, und am Ende mehr Zeit in Tex als in die Inhalte ihrer
> Arbeit investiert haben.

Normalerweise fängt man auch nicht erst bei der Abschlussarbeit an sich 
mit LaTeX zu beschäftigen...

Soll das hier etwa die LaTeX-Fanboys aus der Reserve locken? Lahmer 
Versuch! gähn

auf einer schiefertafel....war schin eh immer mehr der analoge typ.


ernsthaft...ich habe meine abschlussarbeit mit latex geschrieben....bzw. 
die software war texmaker. wenn du genug zeit zum einarbeiten 
hast....ca. 2 wochen ist latex kein probelm.

Ingenieur schrieb:
> Soll das hier etwa die LaTeX-Fanboys aus der Reserve locken?
> Lahmer
> Versuch! gähn

Latex Fanboy hört sich so nach BDSM an lol

Blümchen schrieb:
> Ingenieur schrieb:
> Soll das hier etwa die LaTeX-Fanboys aus der Reserve locken? Lahmer
> Versuch! gähn
>
> Latex Fanboy hört sich so nach BDSM an lol

Troll

Blümchen schrieb:
> Latex Fanboy hört sich so nach BDSM an lol

Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun; wer das eine mag, mag noch 
lange nicht das andere. Ingenieure sind halt oft unbedarfte 
Mauerblümchen...

Wachsmalstifte... oder alternativ mit EAGLE jeden Buchstaben einzeln als 
Leiterbahnen zeichnen.

Ich war vor 15 Jahren an der FH Darmstadt der einzige der Latex genutzt 
hatte und es war  nicht einfach die merkwürdigen Designvorgaben meines 
Prof zu erfüllen. Er wollte einen merkwürdigen Zeilenabstand, 
linksbündig Bildunterschriften und ständige halb leere Seiten und andere 
jetzt schwer erklärbare Vorgaben.

Die anderen Studenten nahmen Word und haben geflucht.

MS Paint

Snipping tool plus

martin schrieb:

>
> Die anderen Studenten nahmen Word und haben geflucht.

Ja, ein General würde hier sagen "Schweiss bei der Übung erspart Blut im 
Gefecht" -

Für die meisten Ingenieure ist der Abschlussarbeit der letzte Einsatz 
von TeX. Außer im akademischen bereich wird TeX kaum eingesetzt, selbst 
das Scope erzeugt Doc-Dokumente oder die Prüfstand-Software. LaTex 
Kenntnisse helfen da Null, Erfahrung mit Word dagegen ist eine echte 
Vorbereitung auf den Job. Egals ob's den Ästhet passt oder nicht.

MfG,

Ich empfehle Microsoft Powerpoint. Das wird auch später im Beruf gern 
genommen und bringt sicher Pluspunkte bei einer Bewerbung beim IG-Metall 
OEM.

Axel H. schrieb:
> Oh, das ist jetzt natürlich Steilvorlage:

Ja für Dein Eigentor.

>> selbst das Scope erzeugt Doc-Dokumente
>
> Hast du dich mal gefragt, wie es das macht? Und wie toll das Word-Fromat
> doumentiert ist (oder war, before offene Standards da endlich mal was
> geändert haben). Steht da tatsächlichte Word dahiner steht oder doch
> eine Beschreibungssprache und eine Template-Engine?

Alter, ein Ingenieur nimmt ein Scope um damit zu messen und ggf die 
Ergebnisse festzuhalten, aber nicht um übere offene standards tu 
fabulieren.

>> LaTex Kenntnisse helfen da Null,
>
> Das bezweiflen ich. Pures Latex vielleicht nich. Aber Kentnisse von
> "nicht-WYSIWYS" Lösunge sehr wohl.

Was man braucht sind Grundkenntnisse von Gliederung und gestaltung 
wissenschaftlicher Arbeiten. Also überschriften, Texthervorhebung, 
Listen. Das lernt man doch immer noch in der Grundschule?! Und wenn es 
um unbedingt eine Textauszeichnungssprache sein muss dann die mit der 
größten Verbreitung - HTML/XML.

>> Erfahrung mit Word dagegen ist eine echte Vorbereitung auf den Job.
>
> Ich würde von einem "echten" Ingenieur erwarten, dass er sich mit Word
> zurecht findet und sich ggf. das aneigenen kann. Word-Kenntnisse erwarte
> ich nur von einer Sekretärin (neudeutsch: Team-Assistentin). Und für
> "echte" Layout-Aufgaben kommt sowieso nur ein Layouter in Frage, der das
> gelernt hat. Sorry, wenn das jetzt einige übel nehmen, aber ich habe das
> leider schon von zu vielen "Ingenieur-Buden" erleben müssen, das deren
> Doku-Niveau (siehe o.g. Scope-Dokumente und Prüfberichte) auf einem
> recht bescheidenen Level ist.

Alter, du widersprichst dich. Oben verlangst du nur von der Sekretärin 
tiefere Kenntnisse von Textprocessing und beim Ingenieur genügt 
"zurechtfinden" und jetzt jammerst Du über das Doku-Niveau von 
Ingenieurbüros. Ja sollen wir das für Dich auf parfümierten Papier 
ausdrucken?!

> Das Inhalt ist eben da, aber die
> Präsentation könnte besser sein.

Alter, Präsentation ist was für Marketing, im Engenieering gehts 
Dokumentation also Inhalt.

> Und genau das könnte ein angehender
> Ingenieur in der Abschlussarbeit auch lernen und zeigen, dass er mehr
> also ein "Fachidiot" ist.

Alter, Die Abschlussarbeit in einem Ingnieursfach dient der Prüfung der 
Ingenieurskenntnisse. Wer das nutzt um mit seinen Typographie-Künstelein 
zu blenden hat das Thema verfehlt.

MfG,

@fpgakuechele:
Alter, deine Antworten waren auch mal niveauvoller, Alter!

Letzten Endes ist es egal womit du die Arbeit schreibst. Wichtig ist, 
dass am Ende ein sauber aufgelöstes PDF rauskommt, bei dem du alle 
Vorgaben einhältst.

Wie du das hin bekommst, hängt einfach davon ab, womit du dich besser 
zurechtfindest.

Ich persönlich ziehe Word aufgrund der geringen Einarbeitungszeit und 
der Tatsache, dass es quasi Industriestandard ist, vor.

Allerdings kann ich bei Word noch 2 Tipps mitgeben:
- Bilder im Word auf 220 dpi komprimieren
- Rechtschreibkorrektur bei Seiten mit Code abschalten

Das eine vergleichsweise einfache Frage immer im Glaubensstreit ausarten 
muss....
Ich selber hab mit LaTex nur ganz kurz zu tun gehabt und bin angesichts 
von Works, Wordstar, Wordperfekt und zum Schluss Word, beinahe schreiend 
weggelaufen. Wie kann man sich in Zeiten hochauflösender Bildschirme, in 
Zeiten von Maus und Trackball noch solchen Mist antun?
Mag sein, dass irgendwelche Spezialaufgaben damit eleganter lösbar sind, 
aber auch nur, wenn man sich das ganze LaTex-Geraffel erstmal monatelang 
ins Kleinhirn geprügelt hat.
Und wie schon erkannt, später wird man in der realen Arbeitswelt 
(außerhalb von Uni- und FH-Welten) damit nie wieder Berührung bekommen. 
Dort ist Word der Quasistandard, eventuell noch Openoffice.

Old-Papa

Old P. schrieb:
> Wie kann man sich in Zeiten hochauflösender Bildschirme, in
> Zeiten von Maus und Trackball noch solchen Mist antun?
> Mag sein, dass irgendwelche Spezialaufgaben damit eleganter lösbar sind,
> aber auch nur, wenn man sich das ganze LaTex-Geraffel erstmal monatelang
> ins Kleinhirn geprügelt hat.

Das hängt mit dem akademischen Anspruch zusammen, etwas vermeintlich 
Besseres zu verwenden als der gemeine Pöbel. Es geht um Standesdünkel 
und Perfektionismus, die Praxistauglichkeit interessiert hierbei in 
keinster Weise.

Old P. schrieb:
> Das eine vergleichsweise einfache Frage immer im Glaubensstreit
> ausarten muss....

Es springen ja alle gleich drauf an als ob das Thema wichtig wäre.

Ich bin grad mitten in meiner Thesis. Ich mach das ganze mit Latex, aber 
vor allem aus anderen Gründen wie den hier bereits diskutierten:

1) vernünftige Versionierung mit Git. Bei meiner Thesis will ich einfach 
das ganze gscheid Versionieren können, die ganze Versionierung kann ich 
dann backupen (oder gleich über github). Beugt einfach gewaltig dem 
Datenverlust (auch unbeabsichtigt durch löschen von Absätzen) vor.

2) vernüftiges Aufteilen in Dateien. Mir gehts irgendwie aufn Sack, wenn 
ich in Kapitel 4.1.2 auf Seite 70 was ändern will, dass ich dann erstmal 
ewig scrollen muss. Ich öffne einfach die entsprechende Datei (jedes 
unter Kapitel hat eine eigene Datei) und ändere es. Neu 
durchkompilieren, fertig.

3) für mich sind gewisse Dinge (inzwischen) einfach intuitiver. Ich 
brauche doch immer mal wieder Codeschnipsel (Informatik), dann ist das 
in TeX super einfach. Mit Grafiken genauso.

Ich habe jetzt schon einigen Freunden bei ihrer Abschlussarbeit 
geholfen, die mit Word verfasst wurden. Wenn man nicht zu Beginn extrem 
gut organisiert ist, dann kriegt man zum Schluss unglaubliche Scheiß 
Probleme (Formatierung, du Hu...). Das macht mich eigentlich immer 
wieder traurig, weil ich inzwischen Word manchmal echt gern hernehme.

Letzter Punkt: Ich bin Linux-Nutzer, LibreOffice und OpenOffice gefallen 
mir vom Design auch einfach nicht, auch wenn ich mal kurz einen Brief 
mit denen schreibe. Braucht man irgendwelche Spezialfunktionen, dann 
sucht man ewig. Also TeX.

Ingenieur schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Wie kann man sich in Zeiten hochauflösender Bildschirme, in
>> Zeiten von Maus und Trackball noch solchen Mist antun?
>> Mag sein, dass irgendwelche Spezialaufgaben damit eleganter lösbar sind,
>> aber auch nur, wenn man sich das ganze LaTex-Geraffel erstmal monatelang
>> ins Kleinhirn geprügelt hat.
>
> Das hängt mit dem akademischen Anspruch zusammen, etwas vermeintlich
> Besseres zu verwenden als der gemeine Pöbel. Es geht um Standesdünkel
> und Perfektionismus, die Praxistauglichkeit interessiert hierbei in
> keinster Weise.

Exakt. Und das man mit solchen Formulierungen

Axel H. schrieb:
> Und genau das könnte ein angehender
> Ingenieur in der Abschlussarbeit auch lernen und zeigen, dass er mehr
> also ein "Fachidiot" ist.

den NichtLatex-blendern und Prüfern gehörig ans Bein pisst ist den 
wenigsten bewusst. Jaja wer kein LaTex nutzt ist Fachidiot - alles klar.


Perfektionismus ist IMHO auch nicht gegeben, So schwierig ist Latex 
nicht, ein Spickzettel mit LaTexmakros reicht völlig:

http://www.antiquark.com/math/texrefcard1.gif

Und der gemeine LaTex-Anwender hat entgegen seiner Behauptung keinerlei 
Einsicht in Typographie. Er sieht nur das das Ergebnis ausgedruckt 
gefällig aussieht - kann aber die Frage nach dem "Warum" nicht 
beantworten. Muss er ja nicht, das Denken nehmen ihm ja die Latx-Makros 
ab die von einem geschrieben wurden der weiss wie Kerning; Ligaturen, 
Satzspiegel, Schusterjungen und Hurenkinder mit den beschränkten Mittel 
des Buchdruckes zu einem angenehmen Druckbild führen.

Womit auch ein weitere Kritikpunkt an LaTex genannt ist, es ist auf die 
Anfertigung gedruckter Dokumente ausgerichtet also Lettern mit schwarzer 
Druckfarbe und nicht auf elektronische Dokumente die auf einem 
Farbmonitor dargestellt werden.

Welche Möglichkeiten dabei verschenkt werden zeigt bspw. ein mit Syntax 
Highlight, Einrückungen, Brace matching, Text folding etc. aufbereites 
Programm listing. Auch Nachrichten werden nicht mehr als DIN 5008 Brief 
verschickt sondern als plain-text email. Oder HTML für die 
Schicki-Micki-Liebhaber. Aber nicht als LaTex.

MfG,

Fpga K. schrieb:
> Welche Möglichkeiten dabei verschenkt werden zeigt bspw. ein mit Syntax
> Highlight, Einrückungen, Brace matching, Text folding etc. aufbereites
> Programm listing.
Packt heute ernsthaft noch jemand lange Quelltexte in die 
Abschlussarbeit?

Ehrlich, Codeschnippsel sauber hervorheben usw. kann LaTeX mit 
entsprechenden Paketen automatisch.
Für alles Andere hab ich den Quelltext in maschinenlesbarer Form 
abgegeben. Da kann jeder Prüfer seinen Lieblingseditor benutzen.

Und ich habe alle Berichte im Studium ausnahmslos mit LaTeX gesetzt, 
weil das mit den ganzen Gleichungen definitiv stressfreier war.

Und ich habe meine Abschlussarbeit mit LibreOffice geschrieben, weil ich 
darin wenig Futter für LaTeX (lies: Formeln und Tabellen) hatte. Dafür 
umso mehr Skizzen und Zeichnungen, was wirklich einfacher mit WYSIWYG 
anzuordnen war.

Thomas H. schrieb:
> Allerdings kann ich bei Word noch 2 Tipps mitgeben:
> - Bilder im Word auf 220 dpi komprimieren
> - Rechtschreibkorrektur bei Seiten mit Code abschalten

-Auflösung an Verlagsvorgaben und / oder Druckerei orientieren. Richtige 
Bildformate für Zeichnungen.

Wenn man nicht auf einer Netbookgurke arbeitet, ist die Arbeit mit 
hochauflösenden Bildern und der gesamten Arbeit am Stück mit Word kein 
Problem. Viele wissenschaftliche Verlage für die ich geschrieben habe, 
haben entweder grob formatiertes Word oder PDF genommen und den Textsatz 
dann sowieso nochmal selbst gemacht, nach den eigenen Vorgaben.

Vor allem aber sollte man regelmäßig Backups machen, am besten auf 
verschiedene Datenträger.

Und als jemand der viele Arbeiten korrigiert hat, sage ich dir, dass ein 
Mindestmaß äußerer Form nötig ist, dann aber der Inhalt entscheidend 
ist.

Viele die hier über Word jammern, formatieren immer noch ihre Absätze 
von Hand.

Eine Frage an die Libre-Office-Nutzer:
Meine letzte Begegnung mit Libre Office war glaube ich 4.2.0. Und war 
damals bei mir recht Crashlastig. Deswegen flog es auch wieder von der 
Festplatte. Da ich überlege, es mal wieder zu probieren, frage ich mich 
natürlich: Wie hat sich die Stabilität verändert?

Edit:
Eins habe ich vergessen:

Das mit dem den 220 dpi habe ich deswegen geschrieben, weil ich schon 
Leute gesehen habe, die 96dpi Komprimierung eingestellt hatte. Die haben 
sich dann gewundert, dass es echt sch***e aus sah. 220 dpi sind ein 
optisch guter Kompromiss (sieht gedruckt sehr gut aus)

Kann denn Word mittlerweile Vektorgrafiken (z.B. eps-Dateien) richtig 
darstellen?

Und TikZ für schöne Figures und Plots würde ich bei keiner Ausarbeitung 
vermissen wollen. Den meisten mit Word erstellten Dokumenten fehlt hier 
eine gewisse Eleganz, oder sehen einfach beschissen aus.

Thomas H. schrieb:
> Eine Frage an die Libre-Office-Nutzer:
> Meine letzte Begegnung mit Libre Office war glaube ich 4.2.0. Und war
> damals bei mir recht Crashlastig. Deswegen flog es auch wieder von der
> Festplatte. Da ich überlege, es mal wieder zu probieren, frage ich mich
> natürlich: Wie hat sich die Stabilität verändert?

"Wir" verwenden LibreOffice seit einigen Jahren firmenweit = weltweit 
als Standardsoftware auf über 800 Arbeitsplätzen in einem ansonsten 
Windows-lastigen Umfeld.
Es sind mir keine Ausfälle bekannt.

Und das mit Microsoft als Industriestandard ist völliger Schwachsinn.
Kein einziger Zulieferer oder Kunde hat ein Problem damit, dass in 
unserem Hause kein MSOffice existiert. Wir auch nicht, selbst die 
frackigsten MSOffice-Dokumente kriegt LibreOffice mittlerweile 
verwertbar auf.

-.-.- schrieb:
> 2) vernüftiges Aufteilen in Dateien. Mir gehts irgendwie aufn Sack, wenn
> ich in Kapitel 4.1.2 auf Seite 70 was ändern will, dass ich dann erstmal
> ewig scrollen muss. Ich öffne einfach die entsprechende Datei (jedes
> unter Kapitel hat eine eigene Datei) und ändere es. Neu
> durchkompilieren, fertig.

Nun in Word sind die Inhaltsverzeichnisse verlinkt. STRG+Klick und ich 
springe im Dokument zum Punkt. Oder natürlich eingeblendete 
Kaptitelstrukturen als Baum - natürlich auch verlinkt.

Scelumbro schrieb:
> Nun in Word sind die Inhaltsverzeichnisse verlinkt. STRG+Klick und ich
> springe im Dokument zum Punkt. Oder natürlich eingeblendete
> Kaptitelstrukturen als Baum - natürlich auch verlinkt.
Wenn man LaTeX nach PDF setzt, dann kann man auch ein verlinktes PDF 
erzeugen lassen.

Ansonsten gibts genug schöne LaTeX-Editoren, die sowas machen.

ich schreibs zuerst in Word und kopier dann das ganze auf latex rüber.

macht das Ganze viel einfacher und wenn am Schluss dann dennoch die Zeit 
ausgeht, hab ichs zumindest in Word...