Wie macht man Phasenmodulation mit dem 4046?

[oldeurope O. (Gast)]

Bevor ich das Handtuch werfe, frage ich Euch einfach mal:

Wie Phasenmoduliert man den VCO vom 4046 in einer PLL?

Bisherige Experimente mit Einspeisung im Loop-Filter
brachten leider nur FM. Differenierglied zur FM-->PM
Wandlung scheidet wegen der Phasenverschiebung des
Modulationssignals aus.

LG
OXI

[Falk B. (falk)]

@ OXI Tagdesnein (oldeurope)

>Wie Phasenmoduliert man den VCO vom 4046 in einer PLL?

>Bisherige Experimente mit Einspeisung im Loop-Filter
>brachten leider nur FM. Differenierglied zur FM-->PM
>Wandlung scheidet wegen der Phasenverschiebung des
>Modulationssignals aus.

Ich würde mal tippen, indem man das Modulationssignal zum Ausgang des 
Loop Filter addiert. Dafür sollte man einen Op-Amp spendieren. 
Allerdings muss man da aufpassen, das geht nur mit den Phasenkomparator 
1, wenn ich mich nicht irre.

[Lurchi (Gast)]

Direkte Phasenmodulation kann der VCO (so wie fast alle anderen) nicht. 
Entsprechend wäre beim PLL auch nur eine langsame Phasenmodulaton 
möglich, so dass die Regelschleife noch nachkommt. Mit dem Einkopplen in 
den Filter kriegt man halt bei niedriger Frequenz PM und bei höherer 
Frequenz FM. Ggf. kann man ein wenig den Übergang verschieben, aber das 
prinzipielle Problem bleibt.

Möglich wäre ggf. eine Phasenmodulation hinter dem PLL, durch mixen des 
Normale Signals mit dem um 90 Grad phasenverschobenen.

[oldeurope O. (Gast)]

Falk B. schrieb:
> Ich würde mal tippen, indem man das Modulationssignal zum Ausgang des
> Loop Filter addiert.

OXI T. schrieb:
> Bisherige Experimente mit Einspeisung im Loop-Filter
> brachten leider nur FM.

Lurchi schrieb:
> Mit dem Einkopplen in
> den Filter kriegt man halt bei niedriger Frequenz PM und bei höherer
> Frequenz FM.

Kann ich nicht bestätigen es sei denn, Du differenzierst das Signal
mit dem Loopfilterkondensator.

Lurchi schrieb:
> Möglich wäre ggf. eine Phasenmodulation hinter dem PLL

So mache ich das zur Zeit.

LG
OXI

[Pandur S. (jetztnicht)]

Ein VCO ist spannungsgesteuert. Dh wandelt Spannung zu Frequenz. Die 
Phase ist das Integral der Frequenz. Daher muss man auf den VCO Eingang 
die Ableitung des Phasensignales addieren. Das muss natuerlich oberhalb 
der PLL Bandbreite sein.

[oldeurope O. (Gast)]

Oder D. schrieb:
> Daher muss man auf den VCO Eingang
> die Ableitung des Phasensignales addieren.

OXI T. schrieb:
> Differenierglied zur FM-->PM
> Wandlung scheidet wegen der Phasenverschiebung des
> Modulationssignals aus.

LG
OXI

[Lurchi (Gast)]

Der Phasenkomparator gibt eine Spannung (bzw. Strom) proprotional zur 
Phasendifferenz aus. Wenn man da eine Spannung (bzw. Strom) dazu addiert 
stellt sich auf lange Zeit, eine Phasenverschiebung ein. Das geht so 
direkt aber nur für langsame Modulation merklich unterhalb der 
Loop-filter Bandbreite.

Die Phasenverschiebung beim differenzieren will man gerade um mit dem 
differenzierten und damit Phasenverschobenen Signal aus der FM 
modulation ein PM Modulation zu machen. Die Phasenverschiebung 
(jedenfalls die um 90 Grad) stört also nicht, die braucht man gerade.

[oldeurope O. (Gast)]

Lurchi schrieb:
> Der Phasenkomparator gibt eine Spannung (bzw. Strom) proprotional zur
> Phasendifferenz aus. Wenn man da eine Spannung (bzw. Strom) dazu addiert
> stellt sich auf lange Zeit, eine Phasenverschiebung ein. Das geht so
> direkt aber nur für langsame Modulation merklich unterhalb der
> Loop-filter Bandbreite.

Falk B. schrieb:
> das geht nur mit den Phasenkomparator
> 1, wenn ich mich nicht irre.

Danke, das hört sich sehr schlüssig an.
Ich brauche dann jedenfalls einen zweiten 4046 der nicht
die auf 9KHz heruntergeteilte Frequenz verarbeitet.

LG
OXI