Alte Wählscheibentelefone ohne festnetz miteinander verbinden

Beitrag "Zwei Telefone verbinden."

W.A. schrieb:

> Bei dreien braucht man dann noch ein Fräulein vom Amt,

Geht auch ein Männlein vom Amt? :-)

Wenn du Eindruck machen willst, dann so: 
Beitrag "Mein verrücktes Projekt ist fertig :)"

Codix schrieb:

> Die Telefone schliesst Du jeweils an einem Punkt zusammen.
> Also alle a-Adern zusammen und alle b-Adern zusammen.

Ähhm ...

> An diesen gemeinsamen Punkt, die Kabellänge zu den einzelnen Telefonen
> kann beliebig sein. Mehr als 2 km wirst Du wohl nicht brauchen ;-)
>
> Zum Testen kannst Du eine 9-Volt Blockbatterie nehmen, die hält aber
> nicht lange durch.
> Plus kommt an die a-Ader und Minus an die b-Ader.
> Jetzt kann zwischen den Apparaten gesprochen werden.

Nein.

Mit genügend Spannung (so ab 12V aufwärts) kann man zwei analoge 
Telefone in Reihe schalten und miteinander sprechen. Klingeln geht 
auch dann nicht.

Hallo,

hier ist eine richtige Telefonanlage im Angebot, bloß der Preis ist 
absurd:

http://www.ebay.de/itm/T-N-Telefon-Nebenstellenanlage1-9-2-TOP-Telefonbau-Normalzeit-70er-Jahre/151938711830?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117125630%26meid%3D8f657d71feb2414885c4cdba646ee61b%26pid%3D100009%26rk%3D5%26rkt%3D10%26sd%3D151945295047

Warte 3 Monate und biete dem Verkäufer 50€ für den Haufen 
"Relaisschrott"

Codix schrieb:
> Siehe hier:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:ZB-Sprechstellenschaltung.png

Auch wenn in der ZB-Schaltung eine Batterie enthalten ist, einfach 
parallelschalten und Spannung dran funktioniert nicht.

Die Reihenschaltung hatte schon ewig funktioniert als die 611er noch neu 
waren, auch wenn bei der allwissenden Müllhalde keine Bilder davon sind.


Volker S. schrieb:
> bloß der Preis ist absurd:

Prima, davon hab ich noch zwei im Keller, mal beobachten ...
Müsste ich mnal wieder einschalten, nur für den Klang.

Oliver R. schrieb:
> Auch wenn in der ZB-Schaltung eine Batterie enthalten ist, einfach
> parallelschalten und Spannung dran funktioniert nicht.
Nein, an einer idealen Spannungsquelle logischerweise nicht.
Aber wenn zusätzlich in Reihe zur Spannungsquelle ein Widerstand liegt 
(der Innenwiderstand der Blockbatterie oder eben die genannten 47Ohm), 
dann geht es eben doch wieder...

Codix schrieb:
> Axel S. schrieb:
...
> sollte man nicht schreiben, wenn man  definitiv keine Ahnung hat.

Das sagt der Richtige.

> Siehe hier:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:ZB-Sprechstellenschaltung.png

So. Schaltpläne lesen kannst du also auch nicht.

Sonst wären dir die beiden Drosseln aufgefallen, die da in Reihe mit der 
"Zentralbatterie" liegen. Erst die ermöglichen die Funktion. Heute würde 
man an deren Stelle besser eine Konstantstromquelle verwenden.

Axel S. schrieb:

> Sonst wären dir die beiden Drosseln aufgefallen, die da in Reihe mit der
> "Zentralbatterie" liegen. Erst die ermöglichen die Funktion. Heute würde
> man an deren Stelle besser eine Konstantstromquelle verwenden.

Hmm, würden KSQs nicht die Sprechströme kurzschliessen?

Irgendwann im letzten Jahrtausend habe ich auch die
Reihenschaltung mit Batterie benutzt. Zumindest mit
Kohlemikrofonen funktioniert sie einwandfrei, wenn
auch nicht besonders laut. Teilweise konnte man durch
mehrfaches Drücken der Gabel sogar eine Art klingeln
produzieren.

Harald W. schrieb:
> Hmm, würden KSQs nicht die Sprechströme kurzschliessen?

Stefan U. schrieb:
> Nicht, wenn man es mit Koppelkondensator macht. Denn der Kondensator
> überträgt den Wechselspannungsanteil auf die "andere Seite".

Das geht auch ohne Koppelkondensatoren, denn (Konstant)stromquellen 
haben im Gegensatz zu Spannungsquellen einen seeeehr hohen 
Innenwiderstand.

Harald W. schrieb:
> Hmm, würden KSQs nicht die Sprechströme kurzschliessen?

Nicht wenn man die Telefone parallel schaltet.

Also entweder Spannungsquelle und Telefone in Reihe. Oder Stromquelle 
(alternativ Spannungsquelle plus Drossel / Gyrator) und die Telefone 
parallel. Ein analoges Telefon ist im wesentlichen ein Kohlemikrofon 
(veränderlicher Widerstand) und ein Lautsprecher der per Trafo den Strom 
durch die Leitung hörbar macht.

Bei der Reihenschaltung moduliert das Telefon in das gesprochen wird den 
Strom. Bei der Parallelschaltung bleibt der Strom näherungsweise 
konstant (zumindest für Tonfrequenz - deswegen reicht eine Drossel) aber 
die Spannung über den beiden Telefonen wird moduliert.

Volker S. schrieb:
> Warte 3 Monate und biete dem Verkäufer 50€ für den Haufen
> "Relaisschrott"

Der Verkäufer hat den Preis um 100€ reduziert, wenn das jede Woche so 
weitergeht, kriegst Du die Anlage in 4 Monaten für 1 €!

Stefan U. schrieb:
> Die Telefone haben einen gewissen Inennwiderstand um 300 Ohm.

und deswegen nennt man es 600 Ohm Technik?

Ich ging immer von 600 Ohm aus, aber ich bin 17 Jahre aus der 
Telefonbude raus.

Axel S. schrieb:
> Sonst wären dir die beiden Drosseln aufgefallen, die da in Reihe mit der
> "Zentralbatterie" liegen. Erst die ermöglichen die Funktion. Heute würde
> man an deren Stelle besser eine Konstantstromquelle verwenden.

Normalerweise werden  die Wicklungen des I-Relais als Drosseln 
verwendet,
das I (Impuls)-Relais leitet die Wählimpulse weiter bei Betätigung der 
Wählscheibe.

MfG

Stefan U. schrieb:
> 600 Ohm halte ich für Unwarscheinlich, denn das würde bei 30mA auf 18V
> hinaus laufen. Dann würden die Telefonanlagen, die mit 12V versorgt
> werden, nicht funktionieren. Die meisten haben zwar >=24V aber es gibt
> auch einige kleine Anlagen mit 12V.

Deine Angaben beziehen sich auf Gleichspg. bzw. Strom, mit den 600 Ohm 
ist aber eine Impedanz gemeint. Schau Dir mal einen NFLÜ an, der hat 600 
Ohm (und manchmal zusätzlich 300 und 1200 Ohm).

MfG

Stefan U. schrieb:
> 600 Ohm halte ich für Unwarscheinlich, denn das würde bei 30mA auf 18V
> hinaus laufen.

ich hatte ja nur mal 13 Jahre in der Prüftechnik einer Tel.Fa. 
gearbeitet. Wir hatten alle Speiseströme auf 20mA ausgelegt aber ist 
lange her und der Weg vom Prüfautomaten zum Telefon war kurz, ich 
erinnere mich auch noch an Ub -60V und RV von 1200 Ohm, aber wenn ich 
das heute zusammen rechne passt es vorne und hinten nicht

Könnte ja ein altes Telefon nehmen und mal den Schleifenstrom messen, 
aber ich habe keine Langeweile.

Volker S. schrieb:
> mit den 600 Ohm
> ist aber eine Impedanz gemeint.

Danke, wobei ich mich wundern muss im Frequenzbereich 300-3000Hz ist ja 
für mich alles DC :-)

Aber Telefonkabel haben angeblich eine Impedanz von 120 Ohm um die 
Verwirrung nochmals zu steigern.

Wobei in der Messtechnig ist die Impedanz 50 Ohm, in der Fernsehtechnik 
von 240 Ohm sym., über nun unsym. 60 Ohm zu 75 Ohm, so viele Impedanzen 
da kann man schon mal den Überblick verlieren.

Joachim B. schrieb:
> Volker S. schrieb:
>> mit den 600 Ohm
>> ist aber eine Impedanz gemeint.
>
> Danke, wobei ich mich wundern muss im Frequenzbereich 300-3000Hz ist ja
> für mich alles DC :-)
>
> Aber Telefonkabel haben angeblich eine Impedanz von 120 Ohm um die
> Verwirrung nochmals zu steigern.
>
> Wobei in der Messtechnig ist die Impedanz 50 Ohm, in der Fernsehtechnik
> von 240 Ohm sym., über nun unsym. 60 Ohm zu 75 Ohm, so viele Impedanzen
> da kann man schon mal den Überblick verlieren.

Verwechselst Du nicht irgendwie Impedanz und Wellenwiderstand?

Harald W. schrieb:
> Verwechselst Du nicht irgendwie Impedanz und Wellenwiderstand?

bestimmt,
an welcher Stelle genau? (und sollten die nicht zueinander passen?)

Antennenabschlüsse hatten zufällig immer die Impedanz entsprechend dem 
Wellenwiderstand der Kabel dachte ich mal.

Hallo zusammen,

ich möchte gerne dieses alte Thema wieder neu öffnen :-)

Ich habe genau dasselbe vor. 2, 3 oder 4 alte Wählscheibentelefone 
miteinander verbinden, so dass ich von jedem auf die anderen anrufen 
kann. Sie sollen nicht am öffentlichen Festnetz hängen, sondern 
untereinander einfach ein eigenes kleines Telefonnetz bilden.
Am coolsten wäre es sogar, dass wenn ich den Hörer an einem der Telefone 
abhebe, es automatisch an einem anderen klingelt (zufällig gewählt). 
Falls dies aber zu kompliziert ist, dann erstmal einfach die Telefone 
verbinden.

Ich lese viel von Telefonanlagen oder von Fritzboxen. Nun, gibt es denn 
Fritzboxen, die 4 Anschlüsse haben für alte Telefone, ich finde nur 
solche mit 1-2 Anschlüssen? Und können diese Fritzboxen dann eine 
Verbindung zwischen den Telefonen herstellen?
Welche Telefonanlage kann das denn, worauf müsste ich achten? Einfach 
eine kaufen, die genügend RJ11 Anschlüsse bietet?

Wenn das so mit "plug and play" möglich wäre, wäre dies am besten :-)

Danke für eure Hilfe!
Grüsse
Ivo

Ivo B. schrieb:

> Ich lese viel von Telefonanlagen oder von Fritzboxen. Nun, gibt es denn
> Fritzboxen, die 4 Anschlüsse haben für alte Telefone, ich finde nur
> solche mit 1-2 Anschlüssen?

zwei Drähte reichen auch für alte Telefone.

> Und können diese Fritzboxen dann eine Verbindung zwischen den
> Telefonen herstellen?

> Ich vermute mal, da brauchst Du zwei Fritzboxen.
"Alte" Fritzboxen konnten auch mit IWF umgehen. Ob das für "modernere"
auch zutrifft, weiss ich nicht.

Hallo,

danke schonmal für eure Antworten, ich sehe mich mal nach Telefonanlagen 
um und melde mich, falls etwas unklar sein sollte.

Von den Fritzboxen können aktuelle Modell nur noch 1 oder maximal 2 
analoge drahtgebundene Telefone nutzen. Die alte 7170 war eines der 
wenigen Modelle, was 3 kann. Ich habe noch eine da, die könntest für 
kleines Geld haben. Oder eine 7141 mit 2 Anschlüssen für noch kleineres 
Geld. Du könntest auch 2 Telefone parallel schalten, das schränkt dich 
halt ein wenig ein, weil sich diese beiden dann nicht gegenseitig 
anrufen könnten. Könnte dann auch sein, dass sie leiser klingeln.

Da gab es vor Jahren mal einen Elektor-Artikel von einem Stefan Frings. 
Das war eine einfache Schaltung um zwei Modems miteinander zu verbinden. 
Sollte es für Telefone auch irgendwie tun.

Oder man macht es so, wie mein Papa vor noch mehr Jahren. Zwei Telefone 
parallelgeschaltet und versorgt über eine fette Drossel. Netzteil 12V 
und einen ebenso fetten Elko daran. Jetzt konnte man an einem Telefon 
abheben und die Null Wählen, was dazu geführt hat, dass der Wecker des 
zweiten Telefons 10x gerappelt hat. Beide abgehoben und man konnte 
plauschen.

mfg mf

Stephan S. schrieb:
> Von den Fritzboxen können aktuelle Modell nur noch 1 oder maximal 2
> analoge drahtgebundene Telefone nutzen

meine 7580 kann 2 analoge Telefone und ich nutze einen Port mit einer 
TAE Umschaltedose für 2 Telefone, Ziel war auch den 2ten Port so 
auszurüsten, war aber noch nicht so eilig.
Vielleicht kennt ihr das man hat eine Idee, bereitet vor aber nötig ist 
es dann noch nicht!

Vorher hatte ich ja einen 8-Port TAE der lief dann an der Fritz nicht 
mehr, vorher an der a/b Ader lief es, da ich aber in 4 Zimmer TAE Dosen 
habe dachte ich 2 Port mit 2 Doppler müssen sein, nun nutzte das noch 
niemand, also ab nach hinten "wenn man mal Zeit hat"