9V Gerät und 24V Speisung

Dani schrieb:
> Ich stelle mir da etwas mit einem Längstransistor gleich
> hinter der Speisebuchse vor

Sowas löst man mit einem Brecheisen, Google mal nach Crowbar.
Hinter den Eingang kommt eine Sicherung und danach ein Tyristor der den 
Eingang kurzschließt und die Sicherung auslöst. Gezündet wird er durch 
eine Zenerdiode mit der die Schaltschwelle festgelegt wird.

Z.B. so: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Klemmschaltung_%28Stromversorgung%29

Abgesehen von den zerstörerischen Varianten noch ein paar Denkanstöße:

Dani schrieb:
> Ich möchte mein Gerät, das mit 9V gespiesen wird, dagegen absichern,
> dass man ein externes Netzgerät von 24V anschliesst.
Nimm einen Stecker, den kein 24V Netzteil hat.

> Hat jemand schon mal so eine Absicherung realisiert?
Du musst einfach erst mal die Spannungsführung auftrennen (Relais). Und 
dann musst du mmit einer passenden Komaratorschaltung dafür sorgen, dass 
das Relais nur dann eingeschaltet wird, wenn die Spannung kleiner als 
z.B. 10V ist.

> Ich möchte mein Gerät, das mit 9V gespiesen wird, dagegen absichern,
> dass man ein externes Netzgerät von 24V anschliesst.
Warum besteht hier diese Gefahr (die übrigens gut 90% aller anderen 
Geräte betrifft, die mit einem Universalnetzteil versorgtwerden)? Warum 
kommt einer auf die Idee, da das falsche Netzteil anzuschließen?
Und warum kannst du nicht einfach sagen: der Benutzer wird schon nicht 
so blöd sein, die 2,5-Fache Spannung anzulegen!

Lothar M. schrieb:
> Und warum kannst du nicht einfach sagen: der Benutzer wird schon nicht
> so blöd sein, die 2,5-Fache Spannung anzulegen!

wo ist dieser Benutzer?
Murphy sagt, was schief gehen kann geht schief!
Es gibt unzählige Wandwarzen da kann man sogar den Anpassstecker 
umdrehen verpolen!

Lothar M. schrieb:
> Und warum kannst du nicht einfach sagen: der Benutzer wird schon nicht
> so blöd sein, die 2,5-Fache Spannung anzulegen!

Dieses Gottvertrauen sorgt für ständige Reparaturaufträge ;-)

Lothar M. schrieb:
> Und warum kannst du nicht einfach sagen: der Benutzer wird schon nicht
> so blöd sein, die 2,5-Fache Spannung anzulegen!

Das war jetzt aber nicht Dein ernst oder? :)


Zypresser-Diode plus Sicherung o. Relais(da dann noch ne zweite, 
kleinere Zypresser-Diode dahinter) tät's da sicher auch.

Teo D. schrieb:

> Zypresser-Diode plus Sicherung o. Relais(da dann noch ne zweite,
> kleinere Zypresser-Diode dahinter) tät's da sicher auch.

Ja, aber die gibts doch in mehreren Grössen. Welche nimmt man denn da?
http://ecx.images-amazon.com/images/I/91y0zARKcOL._SL1500_.jpg
:-)

Teo D. schrieb:
> Das war jetzt aber nicht Dein ernst oder? :)
Ich kenne viele Geräte, die genauso funktionieren (oder eben auch 
nicht): gegen Verpolung wird geschützt (ist per Diode einfach zu 
erledigen), aber eine 2,5-fache Überspannung (auf Dauer) bringt das 
Gerät um.
Mit ein wenig Glück "schaltet" sich vorher der Spannungsregler wegen 
Übertemperatur ab und man wird stutzig ob des heißen und "elektrisch" 
riechenden Geräts...

Dani schrieb:
> Danke für die Antworten. Der DAU-Fehlerfall (Dümmste anzunehmende User)
> muss zwingend abgedeckt sein.

Das funktioniert nicht. Man kann immer nur Maßnahmen gegen eine 
begrenzte Menge an Fehlbedienung vorsehen. Denn egal was man tut, es 
wird immer einen Weg geben, wie man die Schutzvorkehrungen umgeht.

Man muß irgendwo auch mal ein Ende finden, sonst werden am Schluß die 
Schutzschaltungen aufwendiger als das zu schützende Gerät. Also macht 
man das an Schutz was einfach machbar ist und gegen alles hilft, was an 
Irrtum und Schusseligkeit auf Seite des Anwenders vorstellbar und 
verzeihlich ist. Aber gegen bösen Willen und Idiotie ist nun mal kein 
Kraut gewachsen.

> Und eine Schmelzsicherung kommt leider
> nicht in Frage. Ich denke, ich werde die Speisung erst dann mit einem
> Relais durchschalten, wenn eine Analogschltung zuvor die Spannung
> gemessen hat.

Und wie schützt du diese Schaltung vor Zerstörung? Was passiert, wenn 
da jemand 230V ~ anlegt?

Dani schrieb:
> Ich denke, ich werde die Speisung erst dann mit einem
> Relais durchschalten, wenn eine Analogschltung zuvor die Spannung
> gemessen hat.

Dann nimm ein 15Volt Netzteil und im Eingang einen Gleichrichter und 
einen 9Volt Spannungsregler. Sichert auch gegen ein 
Wechselspnnungsnetzteil und der Aufwand ist deutlich kleiner.

Won K. schrieb:
> Dann nimm ein 15Volt Netzteil und im Eingang einen Gleichrichter und
> einen 9Volt Spannungsregler.
Wenn das fix wäre, dann könnte man gleich ein 9V Netzteil nehmen und 
sihc den Aufwand mit dem Gleichrichter und Spannungsregler sparen. Aber 
offenbar kann da ein Anwender auch mal 24V anschließen. Und damit wäre 
der Spannungsregler entweder überfordert oder überdimensioniert...

Won K. schrieb:
> Dann nimm ein 15Volt Netzteil und im Eingang einen Gleichrichter und
> einen 9Volt Spannungsregler.

Nicht den LadeKo vergessen sonst ein guter Tipp!

Wer noch mehr mag, Polyfuse Multifuse davor und Suppressordiode danach 
kostet auch nicht die Welt.

Lothar M. schrieb:
> Und damit wäre der Spannungsregler entweder überfordert oder
> überdimensioniert...
Naja, wenn alles richtig läuft ist die Messschaltung mit Relais 
überflüssig und wenn es schief läuft stirbt die auch an der 
Überspannung. Dann würd ich doch die einfachere Lösung ohne mechanische 
Kontakte wählen.

Flüsterüte schrieb:
> ch würde die Schaltung noch so ausstatten dass bei anschluss der zu
> hohen 24V ein grässliches Horn ertönt, auf dass der DAU erschrickt und
> somit erzogen wird darauf zu achten was er anschliesst.

man könnte ja auch einen DC/DC Wandler einsetzen dem 9V oder 24V egal 
sind und nur 5V rauskommen.

Axel S. schrieb:

> Und wie schützt du diese Schaltung vor Zerstörung? Was passiert, wenn
> da jemand 230V ~ anlegt?

Damit könnte man vermutlich sogar eine Crowbar-Schaltung "austricksen".