Forum: Offtopic x-x³ Kann jemand helfen?


von Patryk D. (pad_dy)


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Ist zwar hier irgendwie nicht erlaubt über nichtelektronik Sachen zu 
schreiben, aber µC ist für mich das beste was es gibt.

Ich habe f(x)= x-x³  davon will ich die Ableitung.

x fällt ja weg, somit habe ich 3x²

kann das sein, oder fällt x³ weg??

Wenn der Admin mit diesem Eintrag nicht einverstanden ist, bitte 
Löschen.

: Verschoben durch Moderator
von Hendrik W. (derhendrik)


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x fällt nicht weg und das "minus" darfst auch nicht vergessen!

sonst kann ich bei solchen fragen auch immer www.wolframalpha.com 
empfehlen

von Magister (Gast)


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Frag deinen Lehrer...

von Patryk D. (pad_dy)


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Nur dass ich Ihn gerade nicht "zur Hand" habe und ich muss das Teil bald 
abgeben.

von ableitung (Gast)


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(x-x^3)' = 1-3x^2

von Patryk D. (pad_dy)


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aber wie?

von Rene H. (Gast)


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So

von Patryk D. (pad_dy)


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ok aus x³ wird 3x²

und die 1?

wiel es jetzt 1x ist, oder wie?

von Patryk D. (pad_dy)


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@ Rene

danke mein Freund.

Nicht dass noch dein Akku leer geht ;-)

von Rene H. (Gast)


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Kann man aufladen :)

Die Ableitung von x ist 1. Nicht nichts :)

Grüsse,
René

von Helmut S. (helmuts)


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Ableitungsregel für x^n

f(x) = x^n
f'(x) = n*x^(n-1)

Beispiel:
f(x) = x^5
f'(x)= 5*x^4

Siehe auch die Lösung meines "Vorredners".

von Max B. (theeye)


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Um das noch klar zu stellen: x steht für x^1. Vllt war das nicht so 
klar.

Gruß Max

von Patryk D. (pad_dy)


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@Helmut S.

Ja, das weiß ich, aber ich wusste halt nich, was mit dem x- wird...

von Patryk D. (pad_dy)


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Die ganze Aufgabe war übrigens f(x) auf Monotonie untersuchen, wens 
interessiert.....

von Patryk D. (pad_dy)


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Und wie berechne ich da die Nullstellen?

Ich weiß, ich bin ein total- Mathe noob....

von Patryk D. (pad_dy)


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Dan muss ich doch x ausklamern

x(1-3x²) =0  also X1= 0 ??

und x2?

von Sven B. (scummos)


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Junge, Lösungsformel für quadratische Gleichungen, schon mal gehört? 
Bzw. brauchst du hier nichtmal, kannst du einfach durch Wurzelziehen 
auflösen.

von Patryk D. (pad_dy)


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> Ich weiß, ich bin ein total- Mathe noob....

von Sven B. (scummos)


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Aber die Lösungsformel für quadratische Gleichungen hat man doch mal 
gehört zu dem Zeitpunkt wo man ableiten lernt. Und dass man damit 
quadratische Gleichungen löst.

von Patryk D. (pad_dy)


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Ja, habe ich, aber wie kriege ich daraus die nullstellen????

von Patryk D. (pad_dy)


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oh....

von Sven B. (scummos)


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War das jetzt ein oh der Erkennis? ;)

von Rene H. (Gast)


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Hier die Nullstellen:

von Sven B. (scummos)


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Tolle Lösung. Es rät die Nullstellen auf magische Weise, faktorisiert 
das Polynom und erklärt dann über drei Zeilen wie man (x-1) = 0 nach x 
auflöst. Super. Das hilft bestimmt.

Sobald ein Polynom in der Form (x-a)(x-b)(x-c) vorliegt, ist das Problem 
der Nullstellen gelöst, die sind nämlich a, b und c.

: Bearbeitet durch User
von Rene H. (Gast)


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Sven B. schrieb:
> Tolle Lösung.

Es soll ja auch keine Lösung sein, lediglich ein Hilfsmittel. Selber das 
herleiten sollten mit dem nun wirklich nicht das Ding sein.

Grüsse,
René

von Sven B. (scummos)


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Rene H. schrieb:
> Sven B. schrieb:
>> Tolle Lösung.
>
> Es soll ja auch keine Lösung sein, lediglich ein Hilfsmittel. Selber das
> herleiten sollten mit dem nun wirklich nicht das Ding sein.

Da der TO das aber offensichtlich nicht kann hilft ihm dieses 
Hilfsmittel kein bisschen.

von Rene H. (Gast)


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Sven B. schrieb:
> Da der TO das aber offensichtlich nicht kann hilft ihm dieses
> Hilfsmittel kein bisschen.

Wenn der TO weiss, was ein Diff ist und was Nullstellen sind und wofür 
sie gebraucht werden, bin ich überzeugt davon, dass er das auch 
hinkriegt.

Manchmal hilft das Ergebnis mehr den Weg zu verstehen als den Weg zu 
suchen.

Grüsse,
René

PS: Wenn es ihm nicht hilft, kann er mein Post aber gerne ignorieren.

von Harald W. (wilhelms)


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Max B. schrieb:

> Um das noch klar zu stellen: x steht für x^1.

Und durch differenzieren wird die Potenzstufe um eins runtergesetzt.
Also auf x^0. Und wieviel ist x^=0?

von Patryk D. (pad_dy)


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@ Rene  oder alle,

da oh war die Erkenntnis ;D

Manchmal denkt man halt gleich zu hart.....

von Patryk D. (pad_dy)


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Mhh naja in der 10 Klasse hat man bei uns leider noch nichts vom Polynom 
gehört :(

von Patryk D. (pad_dy)


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Nullstellen sin die Schnittpuknte der x achse, das weiß ich und den 
Differenzenuotienten hatten wir auch durch....

von Sven B. (scummos)


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Ein Ausdruck den man als (endliche) Summe von Termen der Form a*x^n 
schreiben kann heißt Polynom, wobei n natürliche Zahlen sind. 7 + 
12.3*x^2 + 4*x^12 ist zum Beispiel ein Polynom, (x^3-5)*(x^7+3) auch, 
denn wenn man das ausmultipliziert ist das auch von der Form. Die Wurzel 
von x oder sin(x) sind keine Polynome.

Jedes Polynom lässt sich in der Form f*(x-a)*(x-b)*(x-c)*etc schreiben, 
wobei es genau q solche Terme gibt, wenn q der höchste in dem Polynom 
vorkommende Exponent ist; a, b, c ... sowie f sind i.A. komplexe Zahlen. 
Die Zahlen a, b, c, ... sind dann genau die Nullstellen des Polynoms und 
eine solche Darstellung heißt Faktorisierung.
Das ist irgendwie einleuchtend, wenn man es sich mal überlegt: der 
Ausdruck hat offensichtlich dieselben Nullstellen wie der ursprüngliche 
Ausdruck, denn so ist er ja konstruiert; wenn einer der Faktoren null 
ist, ist der ganze Ausdruck null. Und es steckt in diesem Ausdruck 
genausoviel Information wie in dem ursprünglichen Ausdruck; statt der 
q+1 Koeffizienten vor den x^n-Termen (für dein Polynom sind die 
Koeffizenten 0*x^0 + 1*x^1 + 0*x^2 - 1*x^3, also 0, 1, 0 und -1) gibt 
man die q Nullstellen und den Vorfaktor f an (für dein Polynom -1), also 
wieder q+1 Zahlen.

Die Faktorisierung von (x-x^3) ist -(x-0)*(x-1)*(x+1). Die Nullstellen 
kann man hier direkt ablesen, sie sind 0, 1 und -1. Dieses Polynom ist 
zufälligerweise (bzw. weil die Aufgabe so gestellt wurde) reell 
faktorisierbar, das ist i.A. eher nicht der Fall, da sind einige oder 
alle der Nullstellen komplex (und werden dann u.U. gar nicht als 
Nullstellen betrachtet).

Das ist ziemlich wichtig und eigentlich nicht so schwierig, es lohnt 
sich, das zu wissen.

: Bearbeitet durch User
von Patryk D. (pad_dy)


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Die Nullstellen habe ich jz endlich berechnet:

1- 3x² = 0


-3x² = 1  :3

x²   = 0,333 periode

x    = wurzel aus 0,3333....

gibt dann

X1= -0,577

X2= 0,577

von Eric B. (beric)


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Das sind aber die Nullstellen von f', nicht von f...

EDIT: Oh, gerade gelesen:
> Die ganze Aufgabe war übrigens f(x) auf Monotonie untersuchen

Dann brauchst du tatsächlich genau die.

: Bearbeitet durch User
von Sven B. (scummos)


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Die Perioden-Schreibweise und auch die Komma-Schreibweise sind in der 
Mathematik allerdings gänzlich ungebräuchlich. Man schreibt immer den 
Bruch, also 1/3.

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