Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Netzteile in Reihe absichern


von Christian S. (texus)


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Hallo,

habe bei einem Bastelprojekt für LED-Beleuchtung ein kleines Problem. 
Ich brauch 100A auf ca. 33V. Habe dafür 3 mal 12V 100A Servernetzteile 
in Reihe geschaltet (GND<->Gehäuse natürlich aufgetrennt). Was an 
Spannung zu viel durchkommt wird übrigens in einer Konstantstromquelle 
verbrannt.

Funktioniert auch alles schon, habe mich aber jetzt etwas mit der 
Schutzschaltung für die Netzteile beschäftigt und bin zu folgenden 
Optionen gekommen:

a) Keine Schutzdioden: Wenn ich an die Belastungsgrenze komme und ein 
Netzteil wegen OCP abschaltet, gibts Rauch -> keine Option

b) Schottky in Reihe am Ausgang: Macht soweit ich das verstehe ja keinen 
Sinn, weil der Strom weiter in die Richtung fließt -> keine Option

c) Suppressordiode parallel zum Ausgang und Sicherung in Ausgang rein: 
Die größten Feinsicherungen, die ich gefunden hab, waren für 32A. Soll 
ich da jetzt NH-Sicherungen reinbauen?!? Und flink müssten die auch noch 
sein...

Wie jetzt weitermachen? Habt ihr Vorschläge, oder hab ich irgendwo nen 
Denkfehler?

von Andreas B. (bitverdreher)


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3,3kW für eine LED Beleuchtung?
Bastelst Du ein Stadion?

Bei so etwas würde ich gleich ein passendes Netzteil wählen. Das ist 
arger Pfusch was Du da machst.

Gruß
Andreas

von M. K. (sylaina)


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Andreas B. schrieb:
> Bei so etwas würde ich gleich ein passendes Netzteil wählen. Das ist
> arger Pfusch was Du da machst.

Das sehen mit Sicherheit viele so. Ist das wirklich ein Problem ein 
passendes Netzteil für die Anwendung anzuschaffen? Und 3,3 kW finde ich 
auch heftig für eine LED-Beleuchtung. Ist was Größeres, gelle.

von Won K. (Firma: Outside the Asylum) (the_sane)


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Christian S. schrieb:
> Soll ich da jetzt NH-Sicherungen reinbauen?!? Und flink müssten
> die auch noch sein...

Wenn das die einzigen sind, die Du findest? Die flinken für 
Halbleiteranwendungen (Typ gR) erkennst Du am aufgedruckten 
Diodensymbol.
Für Gleichspannung sind aber eher die Typ gPV für Solaranlagen gedacht.
Du bekommst über 32A aber auch in zylindrisch oder als Neozed/Diazed.

Du hast jetzt aber einen der Gründe gefunden warum man das so nicht 
macht.

: Bearbeitet durch User
von fragant (Gast)


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und mal wieder wurde nur die hälfte aller möglichen informationen 
gegeben....und mal wieder wird es eine deutlich bessere lösung geben, 
als die des to....
warum hält sich denn niemand mehr an die simple nettiquette?!

alle möglichen informationen geben
schaltplan anhängen
schaltungsziel erklären
probleme / fragen schildern

dies gehört zu absolut jeder fragestellung dazu....zumindest für 
menschen mit einem hauch von anstand und dankbarkeit für die erhaltene 
hilfe....


ps: shift + caps kaputt - rechtschreibung gehört ja bekanntlich auch zur 
nettiquette ;-)

von M. K. (sylaina)


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fragant schrieb:
> ps: shift + caps kaputt - rechtschreibung gehört ja bekanntlich auch zur
> nettiquette ;-)

Ahja, interessant dass das ? bei dir aber dennoch ging. ;)

Won K. schrieb:
> Die flinken für
> Halbleiteranwendungen (Typ gR) erkennst Du am aufgedruckten
> Diodensymbol.

Nur weil da ne Diode drauf gedruckt ist heißt das nicht, dass das für 
Halbleiteranwendungen ist. AFAIK bedeutet das nur, dass es sich um sehr 
schnelle Sicherungen handelt (eine "normale", flinke Sicherung ist 
dagegen vergleichsweise langsam). Man muss also schaun wie schnell bei 
Überstrom abgeschaltet werden muss und wählt danach dann die Sicherung 
aus.

von Alfred B. (alfred_b979)


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Michael K. schrieb:
> Ahja, interessant dass das ? bei dir aber dennoch ging. ;)

Mal ganz abgesehen von den restlichen, nur durch Shift erreichbaren 
Zeichen. Schwache Ausrede...

Wichtiger noch als Groß- und Kleinschreibung wäre eine korrekte 
Interpunktion, welche zwar (vor allem Ungeübten) das Schreiben 
erschwert, dafür aber schnelles Lesen erleichtert, und oft sogar erst 
den beabsichtigten Sinn erschließt.

Davon abgesehen wäre genannte Ausführlichkeit natürlich schon 
wünschenswert, bzw. war der Hinweis auf die "Netiquette" gerechtfertigt 
- aber, wenn man schon nicht gescheit schreiben WILL, tut´s auch ein 
Link.

von Christian S. (texus)


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fragant schrieb:
> und mal wieder wurde nur die hälfte aller möglichen informationen
> gegeben....
> schaltplan anhängen

Ich wende mich hiermit an Leute die Ahnung von der Materie haben. Und 
wenn du für die Schutzdiodenbeschaltung von nem Netzteil nen Schaltplan 
brauchst gehörst du nicht zu dieser Gruppe.

Michael K. schrieb:
> Ist das wirklich ein Problem ein
> passendes Netzteil für die Anwendung anzuschaffen?

Problem nicht, aber teuer (18 mal so viel wie die LEDs + Strombegrenzer 
gekostet haben). Wollte ja nur mal nachfragen, aber natürlich kommt 
wieder zu 60% geflame...

von fragant (Gast)


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probleme nicht, allerdings solltest du schon die mindestanforderungen 
für fragenstellererfüllen, wenn du kein geflame willst.

und niemand benötigt eine shift taste für sonderzeichen @alle 
klugscheißer alt+numpad reicht vollkommen aus. oder copy and paste...

von ?!? (Gast)


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fragant schrieb:
> niemand benötigt eine shift taste

Aber eine Leertaste wäre manchmal schon ganz nützlich:

fragant schrieb:
> fragenstellererfüllen

von fragant (Gast)


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dieswillichkeinesfallsbestreiten

von Christian S. (texus)


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Was passiert denn regelungstechnisch in dem Netzteil, an dem die 
negative Spannung anliegt?

von Stefan F. (Gast)


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Bist du sicher, dass du die 3300 Watt beherrschen kannst?

Was soll das werden, eine Blendwaffe?

von Christian S. (texus)


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Stefan U. schrieb:
> Bist du sicher, dass du die 3300 Watt beherrschen kannst?

Ja, hab schon öfter mit mehreren kW gearbeitet, Stichwort Bitcoinmining 
mit GPUs.

> Was soll das werden, eine Blendwaffe?

Nein, keine Blendwaffe.
/edit: Da könnt ich mir gleich für 20€ nen Laser beim Chinesen 
bestellen.

: Bearbeitet durch User
von Der Andere (Gast)


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fragant schrieb:
> und niemand benötigt eine shift taste für sonderzeichen @alle
> klugscheißer alt+numpad reicht vollkommen aus.

Mit Alt+Numpad kann man auch Großbuchstaben.

Christian S. schrieb:
> Ich wende mich hiermit an Leute die Ahnung von der Materie haben.

Die werden dir sagen: 3 spannungsgeregelte Netzteile in Reihe und dann 
noch eine Konstantstromquelle ist zu 99% Pfusch.

Was für leds hängen da überhaupt dran? Welche die Konstantsspannung 
wollen oder welche die Konstantstrom wollen? Im zweiten Fall hängen dann 
wahrscheinlich 10 Stck parallel an der Konstantstromquelle.
Kein weiterer Kommentar notwendig.

Schaltplan oder man kann nur raten. Du bekommst was du verdienst.

von Der Andere (Gast)


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Christian S. schrieb:
> Ja, hab schon öfter mit mehreren kW gearbeitet, Stichwort Bitcoinmining
> mit GPUs.

Ich auch, Auto gefahren.

von Peter D. (peda)


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Christian S. schrieb:
> Was passiert denn regelungstechnisch in dem Netzteil, an dem die
> negative Spannung anliegt?

Das must Du schon den Hersteller fragen, nur der kennt die Schaltung.
In der Regel ist diese Betriebsart nicht vorgesehen und es macht Puff.

von Hans (Gast)


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Christian S. schrieb:
> c) Suppressordiode parallel zum Ausgang und Sicherung in Ausgang rein:
> Die größten Feinsicherungen, die ich gefunden hab, waren für 32A. Soll
> ich da jetzt NH-Sicherungen reinbauen?!? Und flink müssten die auch noch
> sein...

Naja die Suppresser sollen ja erstmal die Energie übernehmen und nach 
Masse leiten bis die Sicherung gekommen ist. Musst mal in die 
Datenblätter der großen Suppresserdioden gucken, da steht dann wie viel 
und wie lange sie Energie ab können und das vergleichst du mit der Zeit 
die die Sicherung braucht.

von Christian S. (texus)


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Vorhin beim Kaffeetrinken bin ich selber auf die Lösung gekommen: Wenn 
ein Netzteil abschaltet, hängen die LEDs ja nur noch an 24V. Den Wert 
kurz in SPICE reingeschmissen, Ergebnis: Es fließt dann nur noch ein 
Gesamtstrom von 58mA, d.h. es reichen schon relativ kleine Dioden aus, 
und eine Sicherung braucht es auch nicht.

Nicht danke an alle Trolle :P

von Stefan F. (Gast)


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Darauf würde ich mich nicht verlassen. LED's variieren recht stark in 
ihren Kennlinien.

Außerdem möchtest du sicher auch, dass die Netzteile einen Kurzschluss 
überleben. Simuliere das mal.

von Christian S. (texus)


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Ja ich werd schon Dioden nehmen, die einige Ampere abkönnen, das ist 
dann Faktor 100 und muss reichen. Ansonsten, ein Netzteil kostet 20€ ;)

Kurzschluss ist kein Problem, das sind Servernetzteile, die sind dagegen 
abgesichert.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Gbit es bei diesen ausgemusterten Servernetzteilen eigentlich auch 
welche, die man als Konstantstromquelle betreiben kann?

von Christian S. (texus)


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Ich geh mal ganz stark davon aus, dass das nicht so ist. Wenn die bei 
Überlast nicht abschalten würden, würde zwangsweise die Spannung 
absinken. Und das ist klar gegen die ATX-Spezifikation. Also wird sich 
sicher jedes irgendwie Computerkonforme Netzteil abschalten.

Ich hab damals zum Bitcoin minen 2 von den 12V/100A parallel gehabt und 
die mit vielen Grafikkarten zu 90% ausgelastet, da liefen die Lüfter auf 
Turbinenlautstärke und die Abluft hatte trotzdem über 60°C. Also muss 
man bei der jeweiligen Anwendung auch mit der Lautstärke zurechtkommen 
können...

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Und wenn du die Energiekosten gegenrechnest gegen die erzielbaren 
Bitcoins, lohnt das noch?

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