Strom Messung Low Side SEPIC?

[1Bit Speicherkapazität (Gast)]

Hallo,
kennt sich jemand mit SEPIC wandern näher aus?
Ich will den Ausgangsstrom eines Wandlers messen. Wenn ich das richtig 
sehe und verstanden habe, sollte es doch möglich sein einfach einen 
Shunt zwischen der Ausgangs-Induktivität und Masse zu legen, oder?

Also in diesem Beispiel 
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/SEPIC_Schaltung_neu.svg) 
einfach zwischen L2 und Masse einen Shunt.

Jetzt meine eigentliche Frage:
Ist das, was man dann über den Shunt misst negativ zur Masse?

Vielen Dank

[Michael W. (Gast)]

Der Strom durch L2 kann positiv oder auch negativ sein. Was willst du 
konkret machen? Der Ausgangsstrom ist jedenfalls nicht IL2...

[1Bit Speicherkapazität (Gast)]

Ich hatte das in Appnotes zu Akku-Ladeschaltungen gesehen. Dort wurde an 
der selben stelle gemessen und dadurch rückschlüsse auf den Ladestrom 
geschlossen.

[Michael W. (Gast)]

hast du die Application Note?

[1Bit Speicherkapazität (Gast)]

Da gibt es mehrer Quellen

http://www.ti.com/lit/an/slva313/slva313.pdf Fig. 9

http://powerelectronics.com/site-files/powerelectronics.com/files/archive/powerelectronics.com/portable_power_management/battery_charger_ics/807PET22-battery-charger-multiple-chemistries.pdf

https://www.microchip.com/stellent/groups/designcenter_sg/documents/market_communication/en027883.pdf 
Fig. 5ff

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01261a.pdf Fig. 8FF - 
wenn auch für LEDs

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01137A.pdf

besonders bei den Microchip Application Notes stellt sich mir die Frage, 
wie die das "negative" Sens-Signal ohne negative Versorgung für die OPs 
"hinbiegen" können.

[Peter (Gast)]

Michael W. schrieb:
> Der Ausgangsstrom ist jedenfalls nicht IL2...

Im Mittel schon.


1Bit Speicherkapazität schrieb:
> besonders bei den Microchip Application Notes stellt sich mir die Frage,
> wie die das "negative" Sens-Signal ohne negative Versorgung für die OPs
> "hinbiegen" können.

Z.B. so wie in Deinem Beispiel 
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01137A.pdf auf Seite 7, 
Figure 6?

Und ja, da der Strom Ibatt "von unten nach oben" durch den Shunt fließt, 
ist die Spannung am oberen Pin vom Shunt negativ.

[Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish)]

Hi,
aus der Spannungsform am Shunt kannst Du auf den Energieumsatz im 
Wandler schließen. Strom durch die Spule ist im Zeitmittel 0.
Es reicht daher den positiven Ladestrom der Spule zu messen.

Die Microchip Appnote verwendet R2R Opamps, der MCP6291 darf am Eingang 
sogar sogar 0,3V unter Vss sehen.
Der Sense-Widerstand muss halt entsprechend dimensioniert werden.
Aber der soll eh so niedrig wie möglich sein. ;)

Grüße,
 Marcus

P.S.: wenn Du ich so eine Appnote anfange richtig zu lesen, dann sind 
die Datenblätter der verwendeten Bauteile parallel nebendran offen.

[Peter (Gast)]

Marcus H. schrieb:
> Strom durch die Spule ist im Zeitmittel 0.

Natürlich nicht, der mittlere Spulenstrom ist der Ausgangsstrom.


Marcus H. schrieb:
> Aber der soll eh so niedrig wie möglich sein. ;)

Bei passender Beschaltung des OPs sieht der keine negativen Spannungen 
an den Eingängen.  In der Beschaltung von Microchip muß er trotzdem 
Rail-to-rail sein, wenn man es darauf anlegt, kann man aber sogar das 
vermeiden.

[Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish)]

Peter schrieb:
> Marcus H. schrieb:
>> Strom durch die Spule ist im Zeitmittel 0.
>
> Natürlich nicht, der mittlere Spulenstrom ist der Ausgangsstrom.
>
>
> Marcus H. schrieb:
>> Aber der soll eh so niedrig wie möglich sein. ;)
>
> Bei passender Beschaltung des OPs sieht der keine negativen Spannungen
> an den Eingängen.  In der Beschaltung von Microchip muß er trotzdem
> Rail-to-rail sein, wenn man es darauf anlegt, kann man aber sogar das
> vermeiden.

Boah ey, da habe ich komplett gepennt - lösche jemand bitte meinen 
Beitrag. :)
https://de.wikipedia.org/wiki/SEPIC

[1Bit Speicherkapazität (Gast)]

Peter schrieb:
> Bei passender Beschaltung des OPs sieht der keine negativen Spannungen
> an den Eingängen.

Kannst du mir als Anfänger etwas genauer erklären, wie das geht?

[Michael W. (Gast)]

Die Summe von IL1+IL2 während der (1-D) Phase über T gemittelt ist der 
Ausgangsstrom. Aber sicher nicht das Mittel von IL2.

[Michael W. (Gast)]

Michael W. schrieb:
> Die Summe von IL1+IL2 während der (1-D) Phase über T gemittelt ist der
> Ausgangsstrom. Aber sicher nicht das Mittel von IL2.

ich habe gerade gesehen, dass der Mittelwert von IL2 natürlich der 
Ausgangsstrom sein muss, wenn sich alles eingeschwungen hat. Ich 
revidiere daher meine Aussage ;-)