nichtinvertierender Verstärker mit Spannungsteiler

Pablo E. schrieb:
> 1) Wieso R3 und R4 ? Was haben die für ne Funktion ?

in deiner Simulation: überhaupt keine, weil sie von V2 überschrieben 
werden (sie belasten also lediglich die Spannungsquellen). In dem Buch, 
aus dem du die Schaltung hast, hat sich vielleicht jemand was dabei 
gedacht (Schaltschwelle festlegen? Bezugspotential festlegen?) Ist aber 
schwer zu sagen, weil ich das Buch nicht kenne.

Pablo E. schrieb:
> Es handelt sich hierbei um einen nichtinvertierender Verstärker der im
> Ausgang einen Rechecksignal ausgibt.

Der LT1017 ist ein Komparator, kein OPV, den man mit Gegenkopplung in 
einer Verstärkerschaltung betreibt. Bist du sicher, dass das genau der 
Schaltung aus dem Buch entspricht?

Pablo E. schrieb:
> V2 und V1 sind eigentlich aus einem hallplätchen

ok, dann solltest du dir aber bewusst sein, dass die Ausgänge des 
Hallplättchens sich wahrscheinlich nicht so verhalten werden wie die 
Spannungsquellen deiner Simu. Zum einen werden sie evtl. einen viel 
höheren Innenwiderstand haben. Zum anderen werden Sie im Gegensatz zu 
deinen Spannungsquellen wahrscheinlich nicht um 0V herum schwingen 
sondern um Vcc/2.

Woran hängt es jetzt genau?

Arno H. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Bitte nicht Plenken! (Warum macht das heute eigentlich jeder Zweite?)
>> Ein Fragezeichen hat doch keine eigene Zeile verdient, oder wie
>> ?
> Die tolle Auto-Vervollständigen-Funktion setzt nach jedem gefundenen
> Wort automatisch ein Leerzeichen. Und dann das Leerzeichen zu löschen
> ist schlicht und einfach nicht zumutbar, oder?
>
> Arno

Bei meinem Handy geht das Leerzeichen automatisch wieder weg, sobald man 
ein Satzzeichen einfügt. So schlau ist Software mittlerweile schon!

Pablo E. schrieb:
> DV.PNG

Pablo E. schrieb:
> Diese Virtuelle Masse befindet sich zwischen R7,R8,R9 und Pin 2.
> Richtig?

Dieses wabelige Ding am Verbindungspunkt von R7 und R8 würde ich nun 
wirklich nicht als "virtuelle Masse" bezeichnen. Dafür ist der Punkt 
viel zu hochohmig, insbesondere in Relation zu R9.

Ich würde den vorderen Teil eher als Brückenschaltung sehe, bei der 
R2/R10a mit R3/R10b die eine Hälfte bildeen und R8 mit R7 die andere. 
Das guckt sich der Op an und kompensiert über R9 die Brückenverstimmung 
durch das Hall-Element.

Thomas H. schrieb:
> Bitte auch keine neuen Wörter erfinden!

So neu ist das nun auch wieder nicht. Immerhin geistert dieser 
denglische, von Johannes Leckebusch kreiierte Begriff, seit mehr als 
einem viertel Jahrhundert durch den deutschen Sprachraum.

"Normalerweise" wird mit dem Teiler R7, R8 das Bezugspotential des 
Verstärkers eingestellt (gewünscht sind hier wohl 6V), außerdem geht der 
Innenwiderstand des Netzwerks (10k||10k=5k) in den Verstärksfaktor mit 
ein. Der Erfinder dieser tollen Schaltung wollte also vielleicht einen 
Verstärker bauen, der die Spannungsdifferenz zu Vcc/2=6V mit einem 
Faktor 1+680k/15k verstärkt. Allerdings ist die Ausführung ziemlich 
zweifelhaft, weil parallel zu diesem Netzwerk der wesentlich 
niederohmigere Hall-Sensor liegt, dessen Innenwiderstand nur ungefähr 
definiert ist. Man hat hier also weder ein sauberes Bezugspotential, 
noch einen sauber definierten Verstärkungsfaktor. Und die 
Ausgangsspannung darf nicht relativ zu Masse sondern muss relativ zum 
unteren Ausgang des Hall-Plättchens betrachtet werden, wenn man sich für 
die Stärke des Magnetfelds interessiert.

Pablo E. schrieb:
> R1 dient als Pull up Widerstand und verschiebt Ua ins Positiven Bereich.

Du kannst ihn gerne Pullup-Widerstand nennen, aber in dieser Schaltung 
erfüllt er keine für mich erkennbare sinnvolle Funktion. Wenn er dazu 
gedacht sein sollte, den Ausgangsspannungsbereich des LT1001 nach oben 
zu erweitern, dann wäre es tausend mal sinnvoller gewesen, einen anderen 
OpAmp zu wählen statt des kaum wirksamen R1.

Pablo E. schrieb:
> ich habe vor kurzem im Buch eine Schaltung gesehen

Was für ein Buch war das denn, wo diese Schaltung vorgestellt wurde? 
Vielleicht kann man ja dort erkennen, was sich der Erfinder dabei 
gedacht hat.

Ach ja, noch einer Ergänzung:

Pablo E. schrieb:
> Und falls ja, dann muss ich doch nur noch in meine Simulation schauen ob
> die Summe aller Ströme die an diesem Knoten fließen Null wird. Durch
> verändern der Widerstände R7,R8 und R9 kann man das erreichen.

Du brauchst keine Widerstände zu ändern, damit die Summe aller Ströme, 
die in diesen Knoten fließt, gleich Null wird. Herr Kirchhoff hat extra 
ein Gesetz erlassen, das genau das sicherstellt (egal welche Werte die 
Widerstände haben).

ok, das erklärt zumindest den R1 nach Ua. Der Original-OPV (TAE2453 von 
Siemens) hatte in der Ausgangsstufe nur einen npn gegen die negative 
Versorgung, er konnte keinen Strom von der positiven Versorgung nach 
außen treiben. Einen solchen open collector OpAmp wirst du heute als 
Sensorverstärker nur selten finden.

Und da es in der Beschaltung des KSY10 um eine digitale Auswertung mit 
Schitt-Trigger ging (mit jeder Menge Potis zum "Abgleichen") kam es auf 
genauen Verstärkungsfaktor und Bezugspotential vielleicht auch nicht so 
ganz an: man hat halt einfach die Potis so hingedreht, dass die 
Schaltschwelle gepasst hat.

Pablo E. schrieb:
> 1) Kann ich dann R1 weglassen, wenn ich einen anderen OpAmp wähle?

ja

Pablo E. schrieb:
> 2) Falls ich einen anderen beliebigen OpAmp wähle, z.B LT1001 bräuchte
> ich
>    denn einen Open Collektor Verschaltung, zusätzlich zu meiner
> DV-Schaltung?

Ich weiß nicht sicher, wofür die Abkürzung "DV-Schaltung" jetzt steht, 
aber eine open collector Verschaltung brauchst du mit "normalem OPV" 
sicher nicht zusätzlich.

Pablo E. schrieb:
> Laut Datenblatt
> Honeywell(siehe Bild: ana_HS.PNG) kann man einen analogen Hallsensor so
> verschalten um weitere Anwendungen zu ermöglichen.

Na ja, ein diskrete Transistor hinter dem Verstärker kann sinnvoll sein, 
wenn man aus irgendwelchen Gründen viel Strom an dieser Stelle braucht. 
Im Normalfall wird der Verstärkerausgang reichen. Kommt halt auf die 
"weitere Anwendung" an.