Mehrkanal Audio System

derBen schrieb:
> Jetzt bin ich mir was die umsetzung angeht nicht sicher wie ich da die
> brücke schlagen soll

Willst du ernsthaft jetzt Verstärker mit Klangregelung und Netzteil 
selber bauen ?

Nimm fertige Home Cinema 5.1 Systeme mit 6 x 25W, die werden mit SPDIF 
5.1 gleich mit allen Audiosignalen digital versorgt, und die 
Klangreglung macht der rPi vorweg digital.

Jetzt wäre nur die Frage, ob der rPi 4 SPDIF Signale ohne zusätzliche 
Hardware erzeugen kann. Einen HDMI Ausgang hat er ja, der transportiert 
SPDIF, aber 4 ? Immerhin kann SPDIF eine höhere bit und 
Samplerateauflösung als nötig, vielleicht könnte man das mit einem CPLD 
in 4 Kanäle geringerer samplerate/bitanzahl decodieren.

Ui, 12 Kanäle als 5:1, macht schon mal 72 Lautsprecher. Wenn die noch in 
3-Wege-Technik gebaut sind und aktiv laufen, dann wären das über 200 
LS-Kanäle / Verstärkereinheiten - so von wegen Klangregelung und so. Das 
wäre eine nette Aufgabe für einen FPGA :-)

Wenn Du das bauen willst: Es gibt bei EBAY 3-Kanal-Klangregel-Amps als 
fertige Platine mit 50/50/100 Watt und auch solche mit 100W/100W zu 20 
Ocken. Damit kann so ein 5:1 aufbauen oder sie einzeln als 3Wege-Treiber 
nehmen, wie ich das mache. Ich habe aber nur 1x 7:1 aufgebaut und keine 
12 :-)  Bei mir sind dafür auch ICE-Power Module am Start. Kommt auf 
jeweils das 10fache an Kosten - je Lautsprecher!

S/PDIF kannst Du in einem größeren PLD selber machen oder aber besser 
auch kaufen:

Für den R-Pi gibt es ebenfalls zu knapp 20,- einen I2S-to-S/PDIF 
Wandler. Der ist einfach anzusteuern. Allerding ist das Encodieren von 
5:1 noch offen: Da musst Du eine Software bemühen und das fertig als 
Track abspeichern.

Falls Du keine LS / Verstärker bauen möchtest, kannst Du mal die hier 
ansehen:
http://www.nubert.de/nupro-a-100/p1361/?category=218
USB und S/PDIF kompatibel und Topklang!

Old P. schrieb:
> Nimm einen popligen FM-Transmitter und dengel damit Dein "Programm" via
> Antennen auf einzelne Radios. So musst Du nichtmal Kabel legen.

Wenn alle Kanäle gleichzeitig arbeiten sollen (und so lese ich das 
Eingangspost "unabhängig"), wären das 12 Transmitterkanäle.

Nochmal zum Verständnis: Sollen die Musikkanäle unabhänig spielen? Also 
jeder was Eigenes?  Sowas suche ich als fertige APP, allerdings müssen 
die Kanäle (mindestens 8!) aufs sample genau synchron arbeiten! Es geht 
um 192kHz-Audio 8 Kanal unkomprimiert.

Also, USB wird dann nicht verwendet, wenn man S/PDIF nehmen könnte. Wie 
man das aus dem RPI erzeugt, hatte ich angedeutet. Es braucht nur Ports. 
Es gibt dazu sogar einen Artikel hier im Forum: "digitaler Audioausgang 
für Raspberry" oder so. Da wird S/PDIF ausgegeben. Mit S/PDIF gelingt 
5:1 codiert.

Vermutlich wird es aber nicht für viele Räume reichen, weil das RPi so 
viele Anschlüsse nicht hat. Daher würde ich ein serielles Datenformat 
wählen, auf ein PLD gehen, und dieses das I2C mit der entsprechenden 
Zahl von Leitungen machen lassen.

Aber:

Wenn "in jeden Raum 2 Adern" gehen, da taugt das nicht für eine digitale 
Übertragung. Daher würde ich jetzt auch Old Papa's Idee aufgreifen:

Wenn die FM-Transmitter(-Module) SO billig sind und die Bandbreite 
bringen (?), dann wäre das die bessere Lösung. Fragt sich, was die 
bringen. Ich habe mir jetzt mal einige Consumerteile angesehen und 
stelle dabei fest:

- die übertragen nur Analogsignale = 20kHz
- sie brauchen 1 FM-Frequenz je Kanal
- sie brauchen eine freie Radiofrequenz

Wenn da so richtig ist, wird man schon in einem Haus kaum 6 Kanäle 
hinbekommen, geschweige denn in mehreren Zimmern 6 unterschiedliche.

Das reicht nur für altväterliches :-) Analog Dolby Surround und das kann 
man auch über die Kabel hinziehen. Gfs mit einem Verstärker und 
Anpassung an line Level.

Ich würde daher sagen: Übertragung mit GB-LAN-Einspeisung an der Quelle 
und LAN-over-Power oder eben doch WLAN. Ohne Glück und Zufall bekommt 
man mit WLAN und PowerLAN heute gut 50 MBit stabil hin. Das reicht bei 
48kHz coded 5:1 als S/PDIF für die angestrebten 12 Kanäle aus.

Auch dazu gab es hier irgendein Projekt. Ging um MIDI über WIFI oder so.

Michael B. schrieb:
> Einen HDMI Ausgang hat er ja, der transportiert
> SPDIF, aber 4 ?

Er transportiert sogar 8 auf 192Hz, aber eben nur innerhalb EINES 
Musikkanals. Bräuchte also eine Mimik, die mehrere Audiokanäle in einen 
HDMI packt, dann ein n-fach HDMI-splitter in alle Räume und dort ein 
Auspacker, der sich die richtigen Kanäle greift. Ist nicht praktikabel.

Ich würde in jedem RAUM einen R-Pi stellen und die über LAN an einen 
Musikserver hängen.

Jürgen S. schrieb:
> Ui, 12 Kanäle als 5:1, macht schon mal 72 Lautsprecher.

Nur für die, die nichts verstanden haben, gar nichts.

4 x 5.1 = 4 x 6 = 24 = 12 x 2 = 12 Räume in Stereo.

Selber nachdenken musst du noch üben. Vielleicht hilft dir Mami noch 
dabei ein wenig. Leider verwirrst du Verwirrter mit deiner Verirrung die 
Leser:

DerBen schrieb:
> Also ich weiß nicht wie Ihr auf 5.1 kommt , in der Zeichnung steht pro
> Raum 2x25w ... Also Stereo...sind am Ende 24 Lautsprecher...

Siehe oben, so kommt man auf 4 x 5.1

DerBen schrieb:
> Also ich weiß nicht wie Ihr auf 5.1 kommt , in der Zeichnung steht pro
> Raum 2x25w ... Also Stereo...sind am Ende 24 Lautsprecher...

Das Thema 5:1 wurde von Michael B. eingeführt und ich habe es als 
Beispiel aufgegriffen. Wenn man die Audiodaten nicht in voller Qualität 
transportieren möchte, baucht man auch nicht das (ebenfalls von Michael 
B. eingeführte !) S/PDIF. Dann läuft es auf Analoges hinaus und eine 
dafür passende Lösung habe ich oben drüber skizziert.

Michael B. schrieb:
> Selber nachdenken musst du noch üben. Vielleicht hilft dir Mami noch
> dabei ein wenig. Leider verwirrst du Verwirrter mit deiner Verirrung die
> Leser:

Nein, Du bist derjenige, der neue Punkte in die Diskussion wirft und den 
Tenor nicht verstanden hat. Von daher ist Deine Redeweise "Mami fragen" 
unangemessen und am Thema vorbei.

Zu Deinem Vorschlag: Mit (D) einem "5:1" bekommt man maximal 4 Kanäle 
hin und nicht etwa 6, wie mancher meinen könnte, weswegen man sich 
fragen sollte, wozu es einen solchen Verstärker braucht, wenn man nicht 
eben 5:1 codiert übertragen will. Dies impliziert Dein Vorschlag 
deutlich.

Wenn es aber darum geht, nur überhaupt Stereo zu übertragen, kommen wir 
auf das von mir im ersten Post angedeutete, nämlich eine Sammlung von 
Stereo-Verstärkern (100 + 100) in die einzelnen Räume.

Das ist dann aber nur Stereo und taugt nicht mehr für 5:1 codiertes 
Format.

Bleibt also:

1) Entweder Analoges per Kabel mit Verstärker am Ort der Quelle unter 
Verzicht auf die volle mögliche Datenqualität und dann auch ohne 
digitalen Zwischenpfad

2) oder Übertragung der vollen Qualität, dann digital und dann auch 
komplett 5:1 - jeweils mit den entsprechenden Verstärkern am Ende.

Audiomann schrieb:
> Vielleicht lohnt der Blick auf das allseits bekannte Wikipedia, was mit
> 5:1 Surround möglich ist und was nicht.

Um zu wissen, was mit Surround geht und was nicht, brauche ich keine 
Wikipedia. In den dortigen Tontechnik- und Audioartikeln steht ohnehin 
nicht viel mehr, als ich dort in der vergangenen Dekade höchstpersönlich 
reingeschrieben habe. Eine verlässliche(re) Quelle für das Thema wäre 
schon eher das Surround sound-Tonmeister-Forum. Dort kann man dann auch 
die akustische, musikalische Interpretation und Einschätzung dessen 
lesen, was mit den "verkrüppelten" rear- und LF-Kanälen im Bezug auf 
Klanggestaltung zu machen ist.

> ok man die Verstärkereinheiten innerhalb eines solchen
> Komplettsystems zweckentfremden kann

Kaum anzunehmen! Bei meinen Fertiganlagen von Sony und Teufel schon mal 
nicht und meine alte Dolby schon mal gar nicht. Daher der Vorschlag, 
fertig aufgebaute Elektronikplatinen zu nehmen und selber festzulegen, 
wie man sie nutzt. Eine der in der Bucht angepriesenen Chinesenplatinen 
z.B. hat 3 vollwertige Kanäle und dies, weil die die 
Surround-Spezifikation selber auch nicht verstanden haben oder ein und 
dieselbe Platine einmal für VL-C-VR und einmal für HL-HR-SUB anbieten. 
Zudem gibt es eine optisch verdächtig ähnliche Platine mit 
Klangregelbaugruppe für 3 LS.  Mit einer entsprechenden Kombination kann 
man sich also vollwertige 8 Kanäle oder halt auch 2 oder 5 oder 6 
aufziehen.

Ich plädiere für 8, weil die Zukunft so aussieht, dass immer mehr per 
HDMI übertragen wird, weil das Bildformat das anbietet und sich der 
Standard schon beginnt, durchzusetzen und dies auch dort, wo kein Bild 
transportiert wird. Manche Laptops und sogar einige Zuspieler geben z.B. 
Audio nur noch über die HDMI-Buchse ab. Laut erweiterter SPEC können da 
Daten bis zu 192kHz in wenigstens 8 Kanälen übertragen werden.

Damit macht es auch wenig Sinn, die Tonkanäle in der Bandbreite zu 
begrenzen zumal man schon heute versucht, die Bassprobleme mit DBAs etc. 
zu lösen und es in aller Regel erheblich zweckmäßiger ist, die Bässe 
auch kanalweise mit zu übertragen, statt sie zu beschneiden oder zu 
bündeln, um sie dann mono aus mehreren SUBs kommen zu lassen. Und da 
sind full range Boxen für die 5 oder 7 echte Positionen allemal 
erquicklicher. Bässe isoliert von den Hauptlautsprechern aus Subs tönen 
zu lassen, macht nur dann Sinn, wenn man in Kleinräumen komplizierte 
Modenprobleme lösen muss.

Audiomann schrieb:
> Center ist ebenfalls eine MidHigh.
Dann schließe da mal eine bassfähige Box an und lege was Ordentliches 
auf, was in 5:1 aufgenommen wurde und nicht nur in Form von 
Matrixrechnung aus L+R gerechnet wurde und lass Dich überraschen.