Forum: Haus & Smart Home Verlegen von Netzwerkkabeln und Stromleitungen


von Peter Armin (Gast)


Lesenswert?

Liebe Leute,
ich habe das alles mit Interesse gelesen. Kann mir nun denn jemand 
definitiv sagen was die Vorschriften nach VDE oder DIN dazu festlegen? 
Ich erwarte von einem Bau-Elektriker (Neubau), dass er sich an 
Vorschriften hält. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Ich weiß nur das: Nach Aussage eines Kundendiensttechnikers von SMA, der 
den Wechselrichter meiner PV-Anlage tauschte, also der sagte mit 
absoluter Bestimmtheit:
Netzwerkkabel und stromführende Leitungen dürfen nicht zusammen verlegt 
werden und nicht parallel miteinander in einem Kabelkanal verlaufen, es 
sei denn es ist ein Kabelkanal mit Trennstegen.
Und, Stromleitungen dürfen Netzwerkleitungen nur in einem Winkel von 90 
Grad kreuzen.
Kann mir wirklich niemand sagen in welcher Vorschrift dies festgelegt 
ist?
Und wo steht das, dass Kommunikationsleitungen auswechselbar sein 
müssen?
Wer mir all das beantworten kann, dem danke ich ganz herzlich schon im 
Voraus!

von Thomas H. (thoern)


Lesenswert?

Also erst einmal wissen wir nicht, was dein SMA-Errichter gesagt hat, 
sondern können uns nur darauf beziehen, was du schreibst. Was der eine 
sagt und der andere versteht sind oft verschieden Dinge.

Es gibt keine Norm, die das Zusammenlegen von Netzwerkkabeln und 
stromführenden Leitungen verbietet. Es geht nämlich schon da los, dass 
eine Netzwerkleitung ja auch stromführend ist und in deinem Netzwerk 
sich keine "Kabel" befinden. Du bemerkst die Problematik?

Es gibt sehr wohl Normen die festlegen, wie elektrotechnische Anlagen zu 
errichten sind. Dort wird auch geregelt, wie mit SELV-Stromkreisen und 
Niederspannungsstromkreisen und deren gemeinsamen Verlegung vorgegangen 
werden soll. Ich such's mal bei Gelegenheit raus.

Fakt ist jedoch, dass man auf der sicheren Seite ist, wenn dertige 
Leitungen separat mit 10cm Abstand verlegt werden.


Gruß!

: Bearbeitet durch User
von Amateur (Gast)


Lesenswert?

Die Trennung von Tisch und Bett - sorry - von Stromkabeln und 
Datenleitungen resultiert in der Hauptsache aus Gründen des gesunden 
Menschenverstandes.

Es ist nämlich nicht nur das Problem der Störung. 50 Hz lassen sich 
relativ einfach "ausblenden". Vor allem wenn es um viel höhere 
Frequenzen geht. Energiereiche Leitungen könne nämlich auch richtig 
Energie in die danebenliegenden Leitungen induzieren. Das ist nicht 
besonders lustig.

Darüber hinaus besteht noch das Problem, dass es oft nicht möglich ist, 
der Reihe nach, die Leitungen zu verlegen. Du kannst ja mal versuchen 
eine 4X95² Leitung, nachträglich in eine Kabelpritsche zu ziehen, in der 
bereits Kommunikationsleitungen liegen. Blankes Innenleben bis zum 
Abriss ist danach das mindeste was Du zu sehen bekommst.

von Thomas H. (thoern)


Lesenswert?

Soweit mir bekannt, sollte folgendes in der DIN VDE 0100-520 zu finden 
sein:

Stromkreise mit Spannungen der Spannungsbereiche I und II nach IEC 60449 
(IEC 60449:1973 + A1:1979 ist übernommen in CENELEC HD 193 S2:1982) 
dürfen nicht in derselben Kabel- und Leitungsanlage verlegt sein, es sei 
denn, eine der folgenden Maßnahmen wird angewendet:

- Jedes Kabel oder jede Leitung ist entsprechend der höchsten 
vorkommenden Spannung isoliert oder

- jeder Leiter eines mehradrigen Kabels/einer mehradrigen Leitung ist 
für die höchste in dem Kabel/der Leitung vorkommende Spannung isoliert 
oder

- die Kabel/Leitungen sind entsprechend ihrer Bemessungsspannung 
isoliert und in getrennten Abschnit-ten eines geschlossenen oder zu 
öffnenden Elektroinstallationskanals verlegt oder

- die Kabel/Leitungen sind in einer Kabelwanne angeordnet, bei der 
Trennung durch eine Zwischenwand gegeben ist, oder

- es werden getrennte Installationsrohrsysteme, zu öffnende 
Installationskanalsysteme und geschlossene Installationskanalsysteme 
verwendet.



=> damit mag etwas Wahres an der Aussage deines SMA-Errichters zwar was 
dran sein, pauschal ist seine Aussage aber nicht korrekt.

: Bearbeitet durch User
von Matthias L. (limbachnet)


Lesenswert?

Irgendwann hatte MaWin mal eine ähnliche Frage beantwortet und dabei 
auch die Fundstellen zitiert, aber ich finde den Thread grad nicht 
wieder...

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


Lesenswert?

Peter Armin schrieb:
> Und, Stromleitungen dürfen Netzwerkleitungen nur in einem Winkel von 90
> Grad kreuzen.

und wenn die bauliche Gegebenheit nur 60 Grad zulässt? Baust du dann 
dein Haus/Wohnung so um, so daß 90 Grad draus werden?

Oder bist du bereit, eine andere Kabelführung mit deutlichen Mehraufwand 
(Material, Verlegeposition, Zeitaufwand) zu bezahle, um ja nicht diese 
90 Grad Vorschrift verletzen zu lassen?

Oder verklagst du (unabhängig von möglichen oder tatsächlichen 
Störungen) den Handwerker, weil er (weils nicht anders geht) die 
Vorschrift an der Stelle verletzt hat?

Manchmal muss man halt Kompromisse eingehen.


Peter Armin schrieb:
> Und wo steht das, dass Kommunikationsleitungen auswechselbar sein
> müssen?

Vielleicht in den "best practices" Handbuch des Elektro-Unternehmens?

Ob das zweckmäßig oder notwendig ist, musst gegebenenfalls du selbst als 
Auftraggeber befinden. Ich verkabele derzeit ein ganzes Einfamilien-Haus 
neu. Strom, Antennenkram, Datenleitungen, Alarmleitungen, 
Steuerleitungen für Haus-Automation  etc. Ich werde "in diesem Leben nie 
wieder" irgendwie die Kabel auswechseln. Das kommt alles unter Putz, und 
fertig ist. Wenn wirklich was kaputt ist, muß halt geschlitzt werden. 
Was nutzt das, wenn ich da unterarm-dicke Rohre und Schächte für den 
ganzen Daten+Antennen-Kabelkram einbaue, und dann das Kabel doch nicht 
aus solch einem Gewürge (was dann noch 90 Grad um 4 Zimmerecken geht) 
raus gezogen und ersetzt bekomme, weil es sich gerne verdrillt etc und 
dann aussieht wie "Rapunzels Zopf"?

: Bearbeitet durch User
von Stefan W. (dl6dx)


Lesenswert?

Thomas H. schrieb:
> DIN VDE 0100-520

Hinzu kommen die EMV-Schutzabstände nach DIN EN 50174-2 („Installation 
von Kommunikationskabelanlagen – Teil 2: Installationsplanung und 
Installationspraktiken in Gebäuden“).

Hier eine Zusammenstellung, die ich vor etwa einem halben Jahr mal für 
ein Gutachten gemacht habe:
1
Art der Leitung                    Trennsteg
2
                             ohne/      Alu     Stahl
3
                             Kunstst.
4
Energieleitung: ungeschirmt
5
Datenleitung:   ungeschirmt  200 mm    100 mm   50 mm
6
Energieleitung: ungeschirmt
7
Datenleitung:   geschirmt     50 mm     20 mm    5 mm
8
Energieleitung: geschirmt
9
Datenleitung:   ungeschirmt   30 mm     10 mm    2 mm
10
Energieleitung: geschirmt
11
Datenleitung:   geschirmt      0 mm      0 mm    0 mm

(Beruht auf DIN EN 50174-2, 2011-09. Entnommen aus Schmolke, Herbert; 
EMV-gerechte Errichtung von Niederspannungsanlagen, VDE-Schriftenreihe 
„Normen verständlich“ Nr. 126; Offenbach (VDE Verlag), 2008)

Da zwischenzeitlich eine neue Ausgabe (2015-02) erschienen ist, ggf. 
noch mal nachsehen (in einer Normenauslagestelle kostenlos möglich).

Grüße

Stefan

von Reinhard S. (rezz)


Lesenswert?

Wegstaben V. schrieb:
> Ich werde "in diesem Leben nie
> wieder" irgendwie die Kabel auswechseln.

Schön, wenn man die Zukunft so genau kennt.

> Das kommt alles unter Putz, und
> fertig ist. Wenn wirklich was kaputt ist, muß halt geschlitzt werden.
> Was nutzt das, wenn ich da unterarm-dicke Rohre und Schächte für den
> ganzen Daten+Antennen-Kabelkram einbaue, und dann das Kabel doch nicht
> aus solch einem Gewürge (was dann noch 90 Grad um 4 Zimmerecken geht)
> raus gezogen und ersetzt bekomme, weil es sich gerne verdrillt etc und
> dann aussieht wie "Rapunzels Zopf"?

Alternative: Mehrere Leerrohre (müssen dann logischerweise nicht armdick 
sein) und an den 90°-Ecken eine Ziehdose/Blinddose.

von entsetzter Statiker (Gast)


Lesenswert?

Und Reserve Leerrohre für Anwendungen, die man heut noch gar nicht 
kennt. Dann noch 100er Fallrohre für zusätzliche Kloschüsseln, Das Ganze 
auch noch waagrecht für die Hamsterrennbahn. Grauwasser wär auch noch 
da, natürlich neben Frischwasser und Gas. Rohre, Rohre, Rohre.....
Am besten, man läßt die Mauern gleich ganz weg. Sie werden ja doch 
wieder komplett weggeschlitzt.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.