Huhuuu ihr lieben, gleich vorweg: ich bin neu hier und noch ein ziemlich blutiger Anfänger und habe mich hier einfach mal registriert um evtl. von den Großen zu lernen und mir ein bisschen Hilfe für mein kleines Projekt zu suchen :) ich möchte aber stück für stück selbst drauf kommen und Lösungswege erarbeiten und auf keinen Fall so wirken wie 'hier ist mein Projekt; macht das mal für mich bitte'. Mein kleines Projekt sieht folgend aus: ich würde gerne über ein Arduinoboard (Arduino Nano https://www.arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardNano ) Mit einem Taster-Input 3 Motoren (244406 - 62 von Conrad) Steuern Das ganze soll ohne PC funktionieren (brauche ich also auch eine externe Stromquelle für das Board?) Alle 3 Motoren sollen gleichzeitig auf den Input des Tasters reagieren, 2 Davon sollen die gleiche Bewegung, der Dritte jedoch nur eine sehr kurze Bewegung ausführen (zum Beispiel einen Zeiger von 20 vor auf 20 nach bewegen), eine bestimmte Zeit t so verbleiben und dann die selbe Bewegung in entgegen gesetzter Richtung ausführen. (also muss ich 2 Pins pro Motor einplanen?) Dafür werde ich nicht nur Taster, Widerstände und eine Stromquelle (9V Blockbatterie?) brauchen sondern auch Dioden? <- Damit die Motoren mir nicht Spannungen auf das Board induzieren und es 'kaputt machen'? Dann habe ich auf anderen Plattformen gelesen, dass viele einen Transistor benutzen, jedoch erschließt sich mir nicht warum (tut mir leid, ich hoffe ich trete niemandem zu nahe mit meiner Fragerei) Desweiteren habe ich nur seeeeehr begrenzten Platz für die Platine, Batterien und Schaltungen, einen Zylinder mit 4,5cm Durchmesser und etwa 15cm Länge, also kommt glaube ich ein Steckboard nicht infrage? Lässt sich sowas fest verlöten oder würdet ihr mir davon abraten? Dazu sollte ich noch sagen, dass ich noch nichts besorgt habe, da meine mittel nicht endlos sind und ich leider nicht 'drauf los testen' kann :( und dementsprechend darauf hoffe, dass mir jemand sagen kann ob ich hier irgendwas vergessen habe oder gar total auf dem Holzweg bin etc.? beste Grüße Miri p.s.: Vielen Dank im Voraus für die Zeit die ihr euch nehmt um das ganze hier durchzulesen und ggf. eine Antwort zu verfassen :) p.p.s.: ist es überhaupt möglich die Geschwindigkeit der von mir ausgesuchten Motoren zu drosseln? Habe mit der Hilfe eines Freundes einen Code zusammen gebastelt über den die Geschwindigkeit gesteuert werden sollte, aber ich glaube das ist erstmal Nebensache solange ich nicht genau weiß was ich besorgen muss? :)
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Du musst genau sagen was du willst. Die Motoren sind für positionierung übrigens absolut ungeeignet und nebenbei absolut überteuert. Die steuerung ist dann tatsächlich nebensache.
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Miri S. schrieb: > p.p.s.: ist es überhaupt möglich die Geschwindigkeit der von mir > ausgesuchten Motoren zu drosseln? prinzipiell ja, aber du willst ja positionieren, das geht damit nicht! Da bietet sich evtl. ein Schrittmotor (was willst du eigentlich machen?)
Hii, vielen, vielen Dank für die schnelle Antwort :) um das ganze einfacher zu beschreiben nenne ich die beiden 'gleichlaufenden Motoren' 1 und 2 und den letzten 3 (hoffe das hilft irgendwie, weil ich mich manchmal wirklich schlecht ausdrücke) Motor 3 soll wie oben Beschrieben sowas wie einen Zeiger um 120° Drehen und nach einem Delay von t (bei t bin ich mir noch nicht sicher das sollte aber über den Code recht einfach steuerbar sein?) wieder in die Ausgangsposition zurück gehen. 1 und 2 sollen an einer Spule befestigt etwa 50 cm Band/Faden ab bzw. nach t wieder aufrollen. hoffe das hat jetzt irgendwie ein bisschen geholfen? Und vielen Dank nochmal :) Welche Motoren würdest du mir dafür empfehlen?
http://www.ebay.de/itm/ULN2003-Stepper-Motor-Control-Board-5V-Schrittmotor-/171187077225?hash=item27db8b8069:g:BEQAAOSwNSxVOMM4 Damit kannst du genau Positionieren und auf mm Genau auf und abrollen. Treiber ist dabei, braucht 4 I/o pins pro Motor. 8 für deine konfiguration. es gibt fertige libs für arduino. http://www.instructables.com/id/BYJ48-Stepper-Motor/
Oder Motor1+2 Getriebemotor: ist im Prinzip dein DC-Motor mit einem Getriebe für eine kleiner Drehzahl. Den kannst du dann z.b.1 Sekunde einschalten und wenn die Zeit stimmt kommt er eine 2/3 Umdrehung voran. Wenn du die Sache beobachtest und die Zeit mit einem Taster selbst bestimmst reicht das. Oder du arbeitest mit Endschaltern die dem Motor sagen wann Schluss ist . Motor 3 Servomotor: Ist ein Getriebemotor der gleichzeitig seine Position erkennt und Mann ihm so eine genaue Bewegung vorgeben kann z.b. fahre den Zeiger 40 Minuten( Winkel 260°) vor und das macht er dann ohne das du dich drum kümmern musst !
Motor1+2 Geht möglicherweise auch mit einem einfachen DC-Motor wenn du dir eine Endschalterlösung einfallen lässt.
Dog G. schrieb: > 40 Minuten( Winkel 260°) 40' sind nicht 260°. Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Winkelminute
Vielen Dank für die Links und tut mir leid, wenn ich mich ein bisschen doof anstelle gerade. Du sagtest 8 Pins wenn jeder Motor 4 Braucht; kann ich also Motor 1 und 2 'zusammenlegen'? Bin auch leider ein wenig verwirrt, weil dieser Motor nochmal extra ein Control Board hat, heißt das ich kann den Motor darüber Programmieren (Treiber wurden ja angegeben) und muss das in meinem Code für das Arduino-Board nicht mehr berücksichtigen? Laut der Schaltskizze von deinem letzten Link brauche ich, wenn ich also eine 5V Stromquelle habe, keine Rücksicht auf Dioden Widerstände und Co. nehmen? Oder mache ich mir das gerade zu einfach? P.s.: ahhb die anderen Antworten habe ich eben erst gesehen, wollte nicht den Eindruck wecken, dass ich hier Leute ignoriere :3
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Miri S. schrieb: > Du sagtest 8 Pins wenn jeder Motor 4 Braucht; kann ich also Motor 1 und > 2 'zusammenlegen'? > Bin auch leider ein wenig verwirrt, weil dieser Motor nochmal extra ein > Control Board hat, heißt das ich kann den Motor darüber Programmieren > (Treiber wurden ja angegeben) und muss das in meinem Code für das > Arduino-Board nicht mehr berücksichtigen? Also der Schrittmotor der oben vorgeschlagen wurde braucht 4 IOs zum Ansteuern. Wenn Motor 1 und 2 genau das selbe machen sollen, dann kannst du sie "zusammenlegen". Ansonsten braucht jeder seine eigenen 4 Pins. Das kleine Board, dass beim Schrittmotor dabei ist, liefert nur den Strom für den Motor. Du kannst den Motor nicht direkt an den µC anschließen, da dieser nicht so viel Strom liefern kann. Deshlab der Treiber dazwischen. Das heißt du steuerst den Treiber mit dem µC und der Treiber steuert dann deinen Motor für dich an. Und für diesen Code gibt es fertige Vorlagen für den Nano: Flip B. schrieb: > http://www.instructables.com/id/BYJ48-Stepper-Motor/ Der Nano hat 14 IOs. Du bräuchtest wahrscheinlich 12 für die Motoren und dann hast du noch 2 um Taster anzuschließen.
Jötze schrieb: > 40' sind nicht 260°. Ja hab ich auch gesehen ;-) wollte sich nicht mehr ändern lassen.
Miri S. schrieb: > Motor 3 soll wie oben Beschrieben sowas wie einen Zeiger um 120° Drehen da würde ich einen Modellbau-Servo nehmen, bei einem Schrittmotor brauchst du noch einen Endschalter um die Nullposition festzulegen
Miri S. schrieb: > Du sagtest 8 Pins wenn jeder Motor 4 Braucht; kann ich also Motor 1 und > 2 'zusammenlegen'? ja, wenn sie immer die gleiche bewegung machen sollen. einer rechts und einer links drehen geht auch, indem man 2 leitungen zum einen treiber kreuzt. Bis auf eine Stabile 5v- Versorgung (300mA, zur not reicht USB) brauchst du sonst nichts zu beachten. Wenn du es gut meinst, nimm noch einen 220µF Elko Paralell zur Spannungsversorgung. Denke daran, dass die motoren zwar definierte bewegungen machen können, jedoch nicht wissen wo sie gerade stehen.
Flip B. schrieb: > ja, wenn sie immer die gleiche bewegung machen sollen. einer rechts und > einer links drehen geht auch, indem man 2 leitungen zum einen treiber > kreuzt. Wenn das so ist brauchst du keine 2 Motoren ! ( Eine Winde kann gleichzeitig ein Faden abrollen und ein zweiten aufrollen wenn sie voneinander getrennt werden )
Huhu ihr lieben, tut mir leid, dass ich mich jetzt erst wieder melde, habe aber die Bauteile (Motoren + Board) bestellt und mir nochmal Gedanken zur Schaltung gemacht: http://www.pic-upload.de/view-29708767/19A863DF-862D-4FC0-8D76-8A5A596702BC.jpg.html ^ sorry für die schlechte Qualität des Bildes, hoffentlich kann man erkennen was ich meine? Die großen Felder mit dem X sollen folgendes kennzeichnen: http://cdn.instructables.com/F45/YX55/HMMF4YXJ/F45YX55HMMF4YXJ.MEDIUM.jpg die Quelle dazu ist http://www.instructables.com/id/BYJ48-Stepper-Motor/ Danke nochmal an Flip (frickelfreak) fürs posten :) Das Problem ist wahrscheinlich tatsächlich die 5V Stromquelle, meine Idee dazu wären 4 AA-Batterien (1,5V jeweils) und dann eine 5V Diode, macht das Sinn oder habt ihr mit sowas schon Erfahrungen gemacht? Leider ist eine Stromversorgung über USB ausgeschlossen, da das ganze ja portabel sein soll. Desweiteren dieser GND-Pin, ich habe gelesen, dass der Minuspol meiner Stromquelle für das Arduinoboard and den GND-Pin gehört, dementsprechend auch oben in der Skizze, allerdings zeigt auch die Schaltskizze von oben genannter Seite an, dass da etwas mit dem GND-Pin verbunden werden muss? Da stehe ich leider ziemlich auf dem Schlauch :( liebe Grüße
Hallo Miri, herzlich willkommen. Mich und viele andere hier im Forum interessiert natürlich brennend, was du eigentlich vorhast. Eventuell kommen dann ganz andere Lösungsansätze hervor und das motiviert die Leute auch dir zu helfen. Dein Problem mit der 5V-Spannungsversorgung: Du könntest auch bei USB mobil bleiben, wenn du z.B. eine USB Powerbank verwendest, wie sie verwendet wird um z.b. Handys wiederaufzuladen. Diese hat auch mehr Kapazität als ein paar AA-Akkus und verwendet die bessere Li-Ion-Technologie. Was den GND-Pin betrifft: Grundsätzlich gilt die Regel: Alle GND (Grounds) Pins werden irgendwo miteinander verbunden, es sei denn, es sind tatsächlich unterschiedliche Potentiale gewünscht. Diese kommt aber bei dir nicht vor. Bei deinem Projekt kannst du also alle GNDs miteinander verbinden.
Mann kann das auch einfacher weise mit einen externen Zähler lösen. Die 4Phasen lassen sich mit dessen Ausgänge erzeugen. Nun muss du nur noch einen Takt erzeugen. Bzw das vor oder Rückwärts zählen über die PIO steuern. Der Takt lässt sich auch einfach über PWM erzeugen. Mit FETs lässt sich das auf die Entsprechende Spannung des Motors heben. So lange keine hohen Drehzahlen benötigt werden funktioniert das. Auch der Haltestrom lässt sich über PWM erzeugen wenn man einen passen Zähler mit OE findet :) So lassen sich die Ports minimieren -> mit externer Logik ;) Das Positionieren mit dem DC Motor funktioniert nie gut, erst recht nicht mit Last. Servo ist schon der richtige Ansatz.
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Hey, oki ich hatte nur ein paar bedenken, dass es eher abschreckend wirken könnte, da das doch etwas speziell ist und ich zumindest von meiner Erfahrung im eigenem Freundeskreis her leider selten auf Begeisterung sondern eher auf komische Blicke und Naserümpfen gestoßen bin. also für die, die es interessiert und sich nicht abschrecken lassen; Ich baue z.Z. an einem Kostüm für die Gamescom, dazu gehört natürlich auch eine Waffe, genauer gesagt habe ich mich wohl für eines der komplexeren Modelle entschieden (aber hey, es gibt mir die Möglichkeit meinen Horizont zu erweitern und neue Dinge zu lernen, darauf kommts doch an, oder?), genauer gesagt für den Greatstaff of Infinite Knowledge aus WoW: http://s154.photobucket.com/user/Guiltless_Studios/media/greatstaff_zpsjjqcj4mg.gif.html natürlich immer noch in einer vereinfachten und abgewandelten Form mit einfachen Bändern anstelle der Schriftrollen und ohne das ganze "gewackel" am Buch sondern nur einer einfachen "Aufklapp-Bewegung" (120°) Ich hoffe wirklich sehr, dass ihr mir mein umschreiben, in den ersten Posts nicht allzu übel nehmt, wie schon gesagt hatte bisher schlechte Erfahrungen gemacht :( p.s.: habe leider kein schöneres Beispiel für das Teil gefunden :(
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Marco H. schrieb: > Mann kann das auch einfacher weise mit einen externen Zähler lösen. Die > 4Phasen lassen sich mit dessen Ausgänge erzeugen. Nun muss du nur noch > einen Takt erzeugen. Bzw das vor oder Rückwärts zählen über die PIO > steuern. Der Takt lässt sich auch einfach über PWM erzeugen. > > Mit FETs lässt sich das auf die Entsprechende Spannung des Motors heben. > So lange keine hohen Drehzahlen benötigt werden funktioniert das. Auch > der Haltestrom lässt sich über PWM erzeugen wenn man einen passen Zähler > mit OE findet :) > > So lassen sich die Ports minimieren -> mit externer Logik ;) > > Das Positionieren mit dem DC Motor funktioniert nie gut, erst recht > nicht mit Last. Servo ist schon der richtige Ansatz. Hii, nach einigem googeln konnte ich nun mit den Begriffen und Abkürzungen auch was anfangen (soll kein Vorwurf sein, muss ja nicht alles vorgekaut bekommen ;) ) das ist, wenn auch für mich immer noch recht schwer nachvollziehbar, ein ziemlich interessanter Ansatz. Könnte jedoch bei mir ggf. eine erhebliche Fehlerquelle darstellen, da ich noch nicht so erfahren bin, glaube ich. Habe mir das aber mal aufgeschrieben und werde nochmal ein bisschen recherchieren. vielen Dank. ^^
Naja, mit WoW und Kostümen kann ich zwar nicht viel anfangen, aber jetzt weiß ich zumindest deine Anforderungen. Ich glaube mit drei Servomotoren kommst du weiter, als mit irgendwelchen komplizierten Schrittmotoren und deren Ansteuerung. Schrittmotoren sind meiner Ansicht nach für wesentlich exaktere Positionierungsaufgaben gedacht. Bei dir geht es ja nicht um eine Bewegung, die auf ein Grad genau sein muss. Servomotoren brauchen nur 1 Pin für die Ansteuerung. Die anderen beiden Pins sind nur Versorgung und können für alle Servos zusammengeschalten und mit der Versorgung verbunden werden.
Vielen Dank für deine Hilfe, jetzt habe ich jedoch die Motoren schon gekauft (soll kein Vorwurf sein, bitte nicht falsch verstehen) auch wenn's komplizierter ist, kann ich damit doch auch arbeiten oder? Zudem hänge ich immer noch an der Stromversorgung und sehe langsam den Wald vor lauter USB-Powerbanken, Akkus und Batterien nicht mehr
Klar geht es auch damit. Arduino bietet sicherlich auch schon fertigen Code dafür. Servos haben halt den Vorteil, dass sie schon ein Getriebe und die Steuerelektronik integriert haben. Normalerweise sind diese auch leichter anzusteuern als Schrittmotoren (bei Arduino macht das aber keinen Unterschied, da der Code für die Ansteuerung der Schrittmotoren schon existiert). Das Getriebe und die bessere Verfügbarkeit von mechanischen Komponenten (sog. "Ruderhörner") aus dem Modellbau wäre für mich hier ein klares Argument für Servos. Ich weiß ja nicht, welche Massen du mit deinen Motoren bewegen willst, aber der kleine Schrittmotor wird dir sicherlich keine dicke, schwere Buchatrappe schwenken können (hier kommt dann die Mechanik ins Spiel). Bei der Energieversorgung musst du nicht so genau sein. 4x AA oder AAA Akkus mit je 1,4V in Reihe geschaltet ergeben 5,6V. Das wird für deine Anwendung ausreichen. Die Powerbank geht natürlich auch. Da es sich aber nur um eine temporär genutzte Anwendung handelt, würde ich hier auch die günstigere Standard-Akkus vorziehen. Wie wäre es mit sowas hier? https://www.conrad.de/de/batteriehalter-4-micro-aaa-druckknopfanschluss-l-x-b-x-h-545-x-26-x-245-mm-goobay-11990-618063.html
Ach ja: Eine Zenerdiode, vermutlich meinst du das, für die Begrenzung der Spannung der Akkus auf 5V brauchst du nicht.
Hii, vielen, vielen Dank für die Antworten :) dann werde ich mal sehnlichst meine Bestellungen erwarten und dann ein bisschen ausprobieren und testen wie das auch am besten mit der Steuerung klappt und ob ich ggf. doch auf Servomotoren gehen sollte. beste Grüße
Miri S. schrieb: > Alle 3 Motoren sollen gleichzeitig auf den Input des Tasters reagieren, > 2 Davon sollen die gleiche Bewegung, der Dritte jedoch nur eine sehr > kurze Bewegung ausführen (zum Beispiel einen Zeiger von 20 vor auf 20 > nach bewegen), Woher soll er denn wissen, daß er auf 20 nach landet ? Bloss weil er 1 Sekunde läuft ? Vergiss es, der Motor dreht mal bis 15 nach und mal bis 25 nach, vor allem auch noch weil deine 9V Blockbatterie ja im Laufe ihres Lebens von 9V aus 5.6V nachlässt. Du brauchst ENTWEDER eine Rückmeldung (z.B. Inrementalencoder oder Endanschlagschalter) oder du nimmst einen Motor der sich gleich einen definierten Winkel dreht, einen Schrittmotor (Schrittmotoren haben bei derselben Baugrösse allerdings deutlich weniger Kraft als der Motor den du schon hast). > Dann habe ich auf anderen Plattformen gelesen, dass viele einen > Transistor benutzen, jedoch erschließt sich mir nicht warum (tut mir > leid, ich hoffe ich trete niemandem zu nahe mit meiner Fragerei) Natürlich, der Ausgang eines Nano kann nicht genügend Strom liefern, also muss man den Strom verstärken. Deine Widerstände und Dioden können das nicht. Ein Transistor kann es. Miri S. schrieb: > jetzt habe ich jedoch die Motoren schon gekauft Dann kaufst du halt noch mal, irgendwo muss ja die Strafe für zu wenig Nachdenken sein. Einen 1.5V Motor kaufen, wenn man eine 9V Batterie vor hat, war sowieso Blödsinn. Miri S. schrieb: > Das Problem ist wahrscheinlich tatsächlich die 5V Stromquelle, meine > Idee dazu wären 4 AA-Batterien (1,5V jeweils) und dann eine 5V Diode Auch 4 AA Batterien werden leerer, von 6V auf 3.6V lässt deren Spannung nach. Und "eine 5V Diode", also wohl eine Z-Diode, ist keine geeignete Methode der Spannungsregelung. Für den 9V Block täte es ein Spannungsregler wie LP2951-5, allerdings ist unklar, ob deine dann später zu kaufenden Motoren mit den 100mA auskommen. Es zählt dabei nicht der Nennstrom, sondern der Anlaufstrom=Blockieerstrom, der auch mal 10-fach über dem Nennstrom liegen kann (dein kleiner braucht beispielsweise 1.3A zum Anlaufen). Der Conrad 244511 Motor läuft wenigstens mit 3V bis 9V, ist aber grösser als deiner und braucht VIEL MEHR Strom (hat auch mehr Kraft). Aber ich halte ihn für ungeeignet und viel zu teuer. Passendere hat Conrad aber nicht. Auch solltest du überlegen, ob du dein Papierfähnchen wirklich mit 210 Umdrehungen pro Sekunde drehen musst, ich denke, dein Motor braucht ein Getriebe, so kommst du auch mit einem kleineren Motor mit weniger Strom aus, der letztlich weniger Platz braucht. http://www.pollin.de/shop/dt/ODgzOTg2OTk-/Motoren/DC_Getriebemotoren/DC_Getriebemotor_ZHAOWEI_ZWMC012010_100_12_V_185_U_min.html
MaWin schrieb: > > Miri S. schrieb: >> jetzt habe ich jedoch die Motoren schon gekauft > > Dann kaufst du halt noch mal, irgendwo muss ja die Strafe für zu wenig > Nachdenken sein. Einen 1.5V Motor kaufen, wenn man eine 9V Batterie vor > hat, war sowieso Blödsinn. > > Wow, das und der gesamte restliche Text ist mal eine harte Ansage, natürlich bin ich dankbar für Deine Antwort, jedoch setzt Du glaube ich voraus, dass ich den im Eingangspost benannten Motor gekauft habe, das ist jedoch gar nicht der Fall (siehe weiter oben):) Dennoch habe ich das Gefühl mich bei Dir/Euch entschuldigen zu müssen, hätte mich doch besser informieren sollen, bevor ich hier nach Hilfe gesucht habe. Tut mir leid, wollte echt niemandem zu nahe treten. :(
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