Hallo,
ich habe ein Projekt bei dem ich ein Peltier, später mehrere, zusammen
mit Thermoelementen verwenden möchte.
Um mir zunächst etwas Erfahrung und einen Überblick zu verschaffen
möchte ich mal mit einem kleinen Aufbau mit zwei Thermoelementen und
einem Peltier anfangen.
Zur Steuerung verwende ich eine NI USB 6001 Box mit PWM
Als Peltier dachte ich an einen TEC1-127060 mit:
51,4 W Leistung, 6A und 15,4 V/DC
Als Thermoelemente würde ich gerne One-Wire DS1820 verwenden.
Ich habe mich mal ein wenig eingelesen und bin gerade dabei die
Schaltung zu erzeugen. Berechnet hab ich noch nichts großartig, aber
vielleicht kann mir jemand mit mehr Erfahrung mal sagen ob so
funktioniert wie ich es mir in etwa vorstelle.
Danke schon mal!
Furchtbar gezeichneter Schaltplan, in dem fast alles falsch ist.
Die Ausgänge der Spannungsregler nach Masse kurzgeschlossen. Es gibt
keine Spannungsquelle für das Peltier-Element. Was sollen die beiden
Widerstände in der Kollektorleitung des TIP?
ArnoR schrieb:> Die Ausgänge der Spannungsregler nach Masse kurzgeschlossen.
Hatte blöderweise LM350 gelesen, aber auch die Temperatursensoren LM50
am Ausgang nach Masse kurzzuschließen ist falsch.
Sorry aber das ist meine erste Schaltung und meine erste Skizze!
Die beiden Spannungsregler sollten eigentlich die Thermoelemente
(DS1820) sein, konnte aber leider keinen Eintrag in Eagle finden.
Die fehlende Spannung zum Peltier habe ich übersehen, würde halt ein
preiswerte Netzteil beim Conrad oder so besorgen.
Die beiden Widerstände sollte eigentlich nur einer sein, dass müsste
dann aber stimmen oder?
Ich werde den Plan dann gleich mal überarbeiten.
Vielen Dank für deine Unterstützung
Planck M. schrieb:> aber vielleicht etwas besser als eben!
Nö, kein bisschen. Immer noch genau so schlecht gezeichnet.
Die Versorgung für das PE ist 18V, an das PE sollen aber nur 15,4V, die
Differenz verteilst du auf einen Kollektorwiderstand des TIP und auf die
Ansteuerung/Schaltung des TIP. Besser wäre es, den Kollektorwiderstand
in die Emitterleitung zu legen. Der Basisvorwiderstand kann dann
entfallen.
Wie hoch ist die PWM-Frequenz?
Ehrlichgesagt habe ich mir hierzu noch keine Gedanken gemacht. Das würde
ich aber gerne kurz ausrechnen, mit welchen Überlegungen sollte ich
dabei deiner Meinung nach starten?
Planck M. schrieb:> Das würde ich aber gerne kurz ausrechnen, mit welchen Überlegungen
Ein PE betreibt man am besten mit Gleichstrom, also nicht direkt mit PWM
(außer vielleicht mit sehr niedriger Frequenz). Dazu solltest du die
Schaltung zu einem StepDown abändern (Drossel in Reihe zum PE,
Freilaufdiode dazu).
Beachten, dass ein Darlington und ein OK nicht gerade die schnellsten
Schalter sind.
Muss man bei Peltier Elementen nicht auch MPPT machen?
Also braucht man mindestens die Möglichkeit einer Spannungsmessung.
Ich verstehe beim Blick auf den Schaltplan kein bischen. Vielleicht ist
mein Kopf auch nicht drehbar genug.
Sascha schrieb:> Muss man bei Peltier Elementen nicht auch MPPT machen?
Nein. Wozu sollte man da auf einen MPP regeln?
Aber wie üblich braucht man auch hier keinen "Optoppler", weil keine
Potentialtrennung nötig ist. Warum geistert denn die Meinung herum,
Optokoppler seinen "die Lösung" für unverstandene Probleme?
Deswegen: http://www.rolandsteffen.de/seebeck.pdf
Aber das Element soll in diesem Fall wohl zum heizen/kühlen verwendet
werden, nicht als Thermoelektrischer Generator.
Sascha schrieb:> nicht als Thermoelektrischer Generator.
Bei einem Generator ist es sinnvoll, die entnehmbare Energie zu
maximieren. Deshalb brauch man zur Impedanzanpassung den MPP Regler.
Aber wenn's nur ums Heizen oder Kühlen geht, hat man sowieso eine
anpassungsfähige Versorgung...
ArnoR schrieb
> Ein PE betreibt man am besten mit Gleichstrom, also nicht direkt mit PWM> (außer vielleicht mit sehr niedriger Frequenz). Dazu solltest du die> Schaltung zu einem StepDown abändern (Drossel in Reihe zum PE,> Freilaufdiode dazu).
Vielen Dank nochmal für Eure Mühen!
Ich habe nun mal die Thermoelemente fürs erste raus genommen, vielleicht
wird es dadurch etwas übersichtlicher.
Die Freilaufdiode und StepDown-Schaltung habe ich hoffentlich richtig
verwendet oder ist es wieder Quark was ich skizziert habe ;-) ?
Planck M. schrieb:> oder ist es wieder Quark was ich skizziert habe ;-) ?
Ja.
Das PE ist kurzgeschlossen, die Drossel fehlt, die Basis des
OK-Transistors darf nicht an Masse, der Kollektor des OK-Transistors
darf nicht an den Kollektor des TIP.
Planck M. schrieb:> Dabei habe ich mich extra nach dieser Schaltung orientiert;>> http://www.tech-ecke.de/elektronik/imag/optokoppler_relais_ueber_transistor.gif
Das ist auch im Prinzip richtig, nur hast du lauter Fehler eingebaut.
Mit Basis an Masse macht der OK gar nichts mehr, PE kurzschließen geht
auch nicht gut, die Drossel kommt direkt in Reihe zum Peltier (Relais in
deinem Link).
Neuer Tag neues Glück,
ich verstehe leider noch nicht was ich mit der Base des OK-Transistors,
also der Nummer 6 machen muss?!!
Bisher dachte ich immer GND ist GND nun habe ich Sie getrennt so das die
beiden roten einem GND entsprechen und der auf der linken Seite einem
anderen, ist das richtig so?
Danke
Jetzt will dein OK die Versorgung in die Knie zwingen.
Um die Sache mal abzukürzen, habe ich eine Schaltung angehängt.
Das Tastverhältnis darf bei 18V-Versorgung nicht 1 werden, sonst wird
das PE überlastet. Der Widerstand in der Kollektorleitung des OK
bestimmt den Basisstrom des Darlington, der Widerstand von der Basis
nach Masse beschleunigt das Abschalten des Darlington. Die Basis des OK
bleibt offen (außer man hat viel Steuerstrom und will den OK etwas
beschleunigen). Wenn man die GND grün und rot verbinden darf, braucht
man keinen OK. Und ein Mosfet anstelle des Darlington wäre auch besser.
Vielen Dank Herbert und ArnoR!
Tja was soll ich sagen, aber aller Anfang ist schwer Teo Derix!
Wenn das ganze Stimmt würde als nächstes mit der Berechnung der
Widerstände anfangen.
wendelsberg schrieb:> Der gruene Kasten ist immer noch kurzgeschlossen.
Und die Spule auch...
Planck M. schrieb:> aber aller Anfang ist schwer Teo Derix!
Irgendwie war früher alles einfacher. Aber ich würde vorschlagen du
fängst einfach mal mit irgendwas an. Dieses Herumgekritzel bringt dich
nicht weiter...
Lothar M. schrieb:> Aber ich würde vorschlagen du> fängst einfach mal mit irgendwas an.
Ja, mit Batterie - Schalter - Lampe.
Wenn Du das verstanden hast - erkennt man daran, dass es funktioniert,
du es richtig zeichnen kannst und das Gezeichnete erklaeren kannst -
sehen wir weiter.
wendelsberg
wendelsberg schrieb:> Lothar M. schrieb:>> Aber ich würde vorschlagen du>> fängst einfach mal mit irgendwas an.>> Ja, mit Batterie - Schalter - Lampe.> Wenn Du das verstanden hast - erkennt man daran, dass es funktioniert,> du es richtig zeichnen kannst und das Gezeichnete erklaeren kannst -> sehen wir weiter.>> wendelsberg
Grundsätzlich natürlich richtig, aber man wächst an seinen
Herausforderungen. Ich komme immer mehr dahinter. Außerdem habe ich doch
jetzt nur die Vorlage übertragen oder nicht?
Fritz schrieb:> Ja? Dann poste den korrekt übernommenen Schaltplan doch mal!
Leider sehe ich keinen Unterschied zwischen der Vorlage von ArnoR und
der letzten Schaltung von mir! Gib mir doch mal bitte einen Tipp!
Planck M. schrieb:> Außerdem habe ich doch jetzt nur die Vorlage übertragen oder nicht?
Ja, du hast "nur" die Vorlage "übertragen". Du hast aber keine Ahnung,
welche Komponente aus diese Vorlage was macht. Und auch nicht, warum
sie das macht...
Deshalb: nimm 10 Transistoren und ein paar Widerstände und mach mal ein
paar Versuche auf dem Steckbrett. Nur so wirst du etwas lernen.
Planck M. schrieb:> Leider sehe ich keinen Unterschied zwischen der Vorlage von ArnoR und> der letzten Schaltung von mir! Gib mir doch mal bitte einen Tipp!
Mach die Augen auf. Sieh den Kalender an, und du wirst sehen: es ist
Freitag. Der Tag an dem die Trolle herausgekrochen kommen...
testschaltung-2-peltierelement.png
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