Hallo zusammen Ich möchte gerne eine Steuerung realisieren. Auf der einen Seite habe ich den Arduino. Auf der anderen Seite habe ich eine Reed Relais Karte. Als Kommunikation möchte ich den I2C Bus benutzen. Kann ich auf Seite a eine Spannungsfeld nutzen und auf Seite b ebenfalls eine Spannungsabfälle? Oder muss ich das ganze aus der gleichen Quelle nutzen?
Hallo; "Spannungsabfälle" kenne ich nicht ?! Wenn du meintest ob Sender und Empfänger aus der selben Spannungsquelle versorgt werden müssen = nein. Können aber, kommt auf die notwendige Spannungsversorgung von Sender und Empfänger sowie deren Strombedarf an. Gruß
Marc schrieb: > "Spannungsabfälle" kenne ich nicht ?! Schau mal in Deinem Papierkorb nach. Vielleicht fiondest Du ja was "Spannendes". :-)
Tom schrieb: > Oder muss ich das ganze aus der gleichen Quelle nutzen? Die beiden Seiten vom I2C-Bus (Arduino und Relaiskarte) müssen schon das gleiche Bezugspotential benutzen. Wenn dir allerdings so grundlegende Dinge nicht klar sind, ist es die Fragen, ob I2C der richtige Einstieg ist, jedenfalls wenn du wesentlich mehr damit machen möchtest, als einen fertigen Code auf den Arduino hochzuladen.
Tom schrieb: > Auf der anderen Seite habe ich eine Reed Relais Karte. > Als Kommunikation möchte ich den I2C Bus benutzen. Wie weit sind Arduino und Relaiskarte entfernt? Wie viele Relais möchtest du steuern? Überlege dir, ob es zwingend I2C sein muss. Sind größere Entfernungen zu überbrücken, ist eine andere Verbindungsart evtl. sinnvoller.
Danke Marc und Chris. Was ist die maximale Distanz für ein i2c Bus? Oder was währe die Alternative zu i2c? Ich kann einfach nicht mehr als 2 Adern benötigen.
Tom schrieb: > Ich kann einfach nicht mehr als 2 Adern benötigen. Für I2C brauchst du 3. Tom schrieb: > Was ist die maximale Distanz für ein i2c Bus? Das kommt drauf an, wieviel Mühe man sich geben will. Im Prinzip geht da schon was (100 m bei Low Speed). http://www.nxp.com/documents/application_note/AN10658.pdf
Danke Wolfgang. Das entspricht nicht meiner Distanz. Ich stelle mir vor bis max. 600m. Mit i2c also nicht möglich? Andere Frage kann ich das mit überhaupt realisieren?
Hallo, hast du über ein Funkmodul nachgedacht? Damit kommst du auf all Fälle 600m weit. Gruß
Tom schrieb: > Danke Wolfgang. Das entspricht nicht meiner Distanz. Ich stelle mir vor > bis max. 600m. Mit i2c also nicht möglich? Da würde ich definitiv über eine andere Lösung mit kräftigeren Treibern und differentieller Übertragung nachdenken. Geht das durch ein Gebäude oder hast du freie Sicht. RS422, Funk, ...
Leider kann dies möglich sein im einen Gebäude. Also situationsbedingt. Daher denke ich Funk ist nicht das richtige.
Tom schrieb: > Leider kann dies möglich sein im einen Gebäude. Also situationsbedingt. > Daher denke ich Funk ist nicht das richtige. Selbst in Bergwerken wird Funk verwendet - das ist u.a. eine Frage der Frequenz und natürlich der vorhandenen EM-Verschmutzung. https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/2013_48_Grubenfunk_Vfg_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=5 Vielleicht solltest du mal verraten, welche Anforderungen (Kanalzahl, Reaktionszeit, Störsituation, Zuverlässigkeit) du hast.
Es geht um die Prüfung eines telekomunikationskabel. Alles verdrillte Kabel welche noch nicht in Betrieb sind, also Keime störfrequenzen. An Seite b möchte ich einen Kontakt von der einen Aderpaar der auf Erde brücken. Dann mache ich eine ohmische messung. Von Seite a aus wird alles gesteuert welche Ader auf Erde gebrückt wird. Daher die grosse Distanz. Lautliche kommt nicht in Frage nur die ohmische Prüfung zählt.
Danke für die Auskunft. Ich habe etwas gegoogelt und michmentschieden die Übertragung via rs244 auszuführen. Das sollte mit diesem Bauteil: SN75176 möglich sein. Die Distanz bis max 1200m ist für mich perfekt. Kann ich über den Arduino dem SN75176 die Befehle geben welche er an die andere Seite sendet?
Tom schrieb: > Danke für die Auskunft. Ich habe etwas gegoogelt und michmentschieden > die Übertragung via rs244 auszuführen. Das sollte mit diesem Bauteil: > SN75176 möglich sein. Die Distanz bis max 1200m ist für mich perfekt. > Kann ich über den Arduino dem SN75176 die Befehle geben welche er an die > andere Seite sendet? Der RS422 braucht im Prinzip auch drei Drähte, ich würde einfach eingeprägten Strom nehmen, z.B. 0/20 ma und auf der Empfangsseite einen Optokoppler verwenden. Dann reichen die zwei Drähte voll aus. Mit welchem Rechner du sendest ist egal, es kommt darauf an dass der Empfänger versteht was du ihm sagen willst. Kurt
Danke Kurt Ich komm nicht ganz mit weshalb drei? Twistet Pair 2 Leiter genügen doch für halbduplex?
Tom schrieb: > Danke Kurt > Ich komm nicht ganz mit weshalb drei? Twistet Pair 2 Leiter genügen doch > für halbduplex? Ja schon, aber du brauchst trotzdem eine gemeinsame Basis denn das Empfangsfenster (Erkennung der Differenzspannung beim Empfänger) geht nur in gewissen Grenzen. Es geht wenn du Bausteine mit galvanischer Trennung verwendest oder einen Optokoppler dazwischenschaltest. Den wenigsten Aufwand macht die Stromschleife, und die geht viele kM und ist auch ziemlich unempfindlich gegen Störungen, auch der Kabeltyp ist da Nebensache. Je langsamer die Übertragung erfolgt desto sicherer wird's. Kurt Nocheins: mit der Treiberspannung kannst du bis zur Iso des Kabels hochgegehen, RS485 und co machen 5V. .
:
Bearbeitet durch User
Tom schrieb: > Kann ich über den Arduino dem SN75176 die Befehle geben welche er an die > andere Seite sendet? Der SN75176 ist strohdoof. Dem kann man keine Befehle senden. Das ist ein reiner Bustreiber, bei dem man für Semiduplex-Kommunikation noch die Datenrichtung steuern muss.
Kurt B. schrieb: > Je langsamer die Übertragung erfolgt desto sicherer wird's. Aber nur, wenn man am Empfänger die Signale entsprechend mit einem Tiefpass filtert. Sonst kommen die Störungen unabhängig von der Übertragungsrate durch. Tom schrieb: > Ist,ein MAX485 für den Bus empfehlenswert? Der Unterschied zum SN75176 ist nun wirklich nicht sooh groß. IMHO: egal
Was wahre am empfehlenswertesten für ein bus über so grosse Distanzen?
Tom schrieb: > ... ein bus ... Wieso überhaupt "Bus"? Warum nicht einfach eine Punkt-zu-Punkt Verbindung?
Tom schrieb: > Es geht um die Prüfung eines telekomunikationskabel. Alles verdrillte > Kabel welche noch nicht in Betrieb sind, also Keime störfrequenzen. An > Seite b möchte ich einen Kontakt von der einen Aderpaar der auf Erde > brücken. Dann mache ich eine ohmische messung. Wieso brauchst du da überhaupt eine Steuerung? Ich würde alle Adern an einem Ende miteinander verbinden und am anderen Ende die ohmsche Messung der Einzeladern durchführen.
Chris M. schrieb: > Ich würde alle Adern an einem Ende miteinander verbinden und am anderen > Ende die ohmsche Messung der Einzeladern durchführen. Dann kann man aber (unbeabsichtigte) Kurzschlusse zwischen Adern nicht mehr rausmessen.
Eine Leitung als Bus. Am Ende die Relais welche eine Ader mit Erde brückt damit ohmisch gemessen werden kann. Nun kann ohmische die anderen Adern geprüft werden ob sie in sich noch einen Schluss machen. So kann jede Ader geprüft werden.
Wolfgang schrieb: > Chris M. schrieb: >> Ich würde alle Adern an einem Ende miteinander verbinden und am anderen >> Ende die ohmsche Messung der Einzeladern durchführen. > > Dann kann man aber (unbeabsichtigte) Kurzschlusse zwischen Adern nicht > mehr rausmessen. Na, das macht man mit unverbundenen Adern vorher oder nachher.
Tom schrieb: > Komm ich nicht ganz mit was du meinst Chris. Wenn keine Adern an den Enden miteinander verbunden sind, prüft man die Adern untereinander ohmisch. Wie würdest du sonst einen Kurzschluss rausmessen?
Also Chris. Wir machen die Kontrolle einfach so. Das entfernte Ende wird ader auf Erde gelegt dann gemessen. Logisch Kurzschluss. Was aber wenn das ohmmeter einige ohm anzeigt? Was ist nun passiert? Das ohmmeter muss einen Kurzschluss anzeigen. Sind mehrere ohm ersichtlich deutet dies auf einen Fehler hin.
Hast du schon mal darüber nachgedacht, für die Messungen einen kleinen Netzwerkanalysator einzusetzen. Dann sieht du auch gleich, in welcher Entfernung ein Kabelfehler sitzt. https://de.wikipedia.org/wiki/Netzwerkanalysator
Währe eine Möglichkeit aber nicht das was ich will. Wir haben diverse Geräte um verschiedene Methoden für die Fehlersuche. In meinem Projekt geht es darum nach einer störungsbehebung die Leitung zu Teste, auf Durchgang sowie Kurzschlüsse zu anderen Adern. für diese Prüfung benötigt es 2 Personen. Ich will dies allein realisieren. Seite b so verbinden dass ich auf Seite a Steuern kann sowie messen kann.
Hallo, es fielen die Stichworte 600m Distanz und Relais. Meine Folgerung, wenn mit Kupfer, dann TTY-20mA-Stromschleife ( 24V-Speisung dafür von BEIDEN Baugruppen, Relaiskarte und Arduino galvanisch getrennt ) und Optokoppler ( kV-Typen ). Für eine Relaisansteuerung reichen locker 50 baud.... Ohne diese Sachen ist nach dem nächsten Gewitter die Sache tot. Es geht auch mit Überspannungsableitern statt 20mA ( Fa. Dehn z.B. ), aber das wird nicht preisgünstiger.
Tom schrieb: > Es geht um die Prüfung eines telekomunikationskabel. Alles verdrillte > Kabel welche noch nicht in Betrieb sind, also Keime störfrequenzen. An > Seite b möchte ich einen Kontakt von der einen Aderpaar der auf Erde > brücken. Dann mache ich eine ohmische messung. Von Seite a aus wird > alles gesteuert welche Ader auf Erde gebrückt wird. Daher die grosse > Distanz. Lautliche kommt nicht in Frage nur die ohmische Prüfung zählt. Hallo, eine weitere Meßmethode ist auf der einen Seite alle adern mit je 100Ohm zu verbinden, in die Reihenschaltung 24 V einspeisen und am anderen Ende die Spannungen messen. Bei 24 Adern müßte je fortlaufender Nummer eben 1V mehr Spannung anliegen. Erd- oder Kurzschlüsse verfälschen das Bild.
Tom schrieb: > In meinem Projekt > geht es darum nach einer störungsbehebung die Leitung zu Teste, auf > Durchgang sowie Kurzschlüsse zu anderen Adern. Genau die siehst du mit einem VNA, insbesondere wenn du die Leitung mit ihrer Impedanz abschließt. Wenn allerdings die Messmethode aus der ersten Hälfte des vorigen Jahrhunderts eingehalten werden muss, ist das eben so.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.