Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Batterie Warn-LED 2.3V auf 12V Anpassen


von Batteriewächter (Gast)


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Hallo,

Ich habe soeben eine "Intelligente LED" entdeckt, die sich bei 
unterschreiten von 2.3V einschaltet. Also eine LED mit eingegossenem IC 
der diese Funktion ermöglicht.
http://www.voelkner.de/products/29277/LED-5mm-Rot-3mcd-60.html
http://files.voelkner.de/175000-199999/185787-da-01-en-WARN_LED_2_4V_5mm.pdf

Nun würde ich so eine LED gerne für einen 12V Akku verwenden, weiss aber 
nicht genau wie man das anstellen kann. Sollte also bei 10-11V 
einschalten.
Ein Spannungsteiler dürfte zu einer arg ehöhten Stromaufnahme führen, 
normal braucht die LED 5µA im Standby.

Aus dem gleichen Grund wird auch ein Vorwiderstand nichts brauchbares 
bringen.

Hat da jemand eine schlaue Idee? Oder gibt es solche LED auch für andere 
Spannungen?

Danke!

von volksvorg (Gast)


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Blöde Frage.
Warum nicht ein Spannungsteiler mit hohem gesamt Widerstand.
Denn Spannungsteiler stellst du so ein, das die Gatespannung eines 
Mos-Fets dann unterschritten wird, wenn die Spannung des Akkus auf 11V, 
oder welche Spannung du überwachen willst, fällt. Du hast dann einen 
HIGH Pegel wenn der Akku voll ist und einen LOW Pegel wenn der Akku leer 
ist.
Mit einem zweiten Transistor der bei LOW durchschaltet, steuerst du eine 
ganz simple rote LED.

von Batteriewächter (Gast)


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volksvorg schrieb:
> Blöde Frage.

Zweite blöde Antwort.
Ich habe nicht nach einer alternativen Akkuwächterschaltung gefragt.

Genial an diesem Forum, dass man auf eine präzise gestellte Frage hin 
erstmal für "blöd" gehalten wird und dann mit Vorschlägen beglückt wird, 
nach denen man nicht gefragt hat.
Es geht mir schlicht darum, mit absolut minimalem Bauteil- und auch 
Platzbedarf eine solche Akkuanzeige zu bekommen. "Baugruppen" oder 
womöglich Kemo-Klötze kommen einfach nicht in Frage.
Und jetzt bitte keine Diskussiun darüber dass man das ja mit SMD 
Transitoren noch viiiiiiel kleiner als auf der Grundfläche einer 5mm LED 
hinbekommen kann.

Das war schlicht nicht die Frage.

von Borgkönigin (Gast)


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volksvorg schrieb:
> Blöde Frage.
> Warum nicht ein Spannungsteiler mit hohem gesamt Widerstand.
> Denn Spannungsteiler stellst du so ein, das die Gatespannung eines
> Mos-Fets dann unterschritten wird, wenn die Spannung des Akkus auf 11V,
> oder welche Spannung du überwachen willst, fällt. Du hast dann einen
> HIGH Pegel wenn der Akku voll ist und einen LOW Pegel wenn der Akku leer
> ist.
> Mit einem zweiten Transistor der bei LOW durchschaltet, steuerst du eine
> ganz simple rote LED.

Blöde Antwort.

Theoretisch wäre das mit einem P-Kanal Mosfet, Spannungsteiler am Gate 
und einem hohen Widerstand zwischen Drain und GND machbar, aber der FET 
sperrt ja nicht spontan beim unterschreiten der Gate-Source Spannung 
(eigentlich hier überschreiten...).

Es gibt damit kein scharfes Ein- und Abschalten der LED. Hysterese würde 
auch fehlen.


Wenn du 1mA Stromaufnahme verkraften kannst, kommst du mit einer 
Standard Spannungsreferenz und einem Komparator (mit Hysterese) hin. 
Viele Komparatoren haben einen Open-Collector Ausgang, da kannst du 
deine LED mit Vorwiderstand an die 10,xxV dranhängen.


Alternativ:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps3847.pdf

380nA Stromaufnahme, find ich nicht schlecht.
2mA am Ausgang reichen für eine Low-current LED


Kollektive Grüße

von MaWin (Gast)


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Batteriewächter schrieb:
> Ich habe soeben eine "Intelligente LED" entdeckt

Restposten von 2001.

volksvorg schrieb:
> Warum nicht ein Spannungsteiler mit hohem gesamt Widerstand.

Weil die LED ihn normal nur mit 5uA belastet, aber wenn sie einschaltet 
mit 10mA, und dann darf die Spannung nicht weiter zusammenbrechen. Das 
geht mit keinem hochohmigen Spannungsteiler, und ein niederohmiger würde 
die Batterie schneller leersaugen.

Weißalles schrieb im Beitrag #4467792:
> Dazu gibts dutzende Schaltungen mit demm 555 oder änlichen Ics.

Na, gerade der 555 ist eher ungeeignet. Ein TL431 tut es besser, braucht 
aber mehr als 5uA, ein ICL7665 kommt mit 5uA aus:
1
      +----------+--------+--3k3--+
2
      |          |        |       |
3
      |          |       400k     |
4
      |     +---------+   |  2mA  |
5
      |   --|Out1 Out2|---)--|<|--+
6
      |     |         |   |  LED
7
   +  |   --|Hys1 Hys2|---+
8
    Akku    |         |   |
9
   -  |     | ICL7665 |  5M 
10
      |     |         |   |
11
      +-----|Set1 Set2|---+
12
      |     +---------+   |
13
      |          |       600k
14
      |          |        |
15
      +----------+--------+

von Mani W. (e-doc)


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Eine Z-Diode + Diode + Vorwiderstand würde es schon tun...

Je nach Werten...

von Batteriewächter II (Gast)


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Also Z-Diode und LED Antiparallel über R nach GND?

von Georg G. (df2au)


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Ich muss gestehen, dass ich ein Problem mit dem Zweck der LED habe. 
Sobald der Akku leer ist, geht sie an, verbraucht zusätzlichen Strom und 
gibt ihm den Gnadenschuss.

Wäre da nicht eine Schaltung sinnvoller, die bei hinreichender Spannung 
alle 2s kurz eine LED aufblitzen lässt und bei Unterspannung bleibt sie 
aus? Das ist mit einer mittleren Stromaufnahme im 10uA Bereich machbar.

von wendelsberg (Gast)


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Batteriewächter II schrieb:
> Batteriewächter II (Gast)

Das Posten in einem Thread unter verschiedenen Identitaeten ist 
unerwuenscht.

wendelsberg

von Batteriewächter II (Gast)


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Tja, kommt halt immer auf den Einsatzzweck an. Manchmal will man ja 
einfach nur wissen, ob eine Batterie LEER ist und die Schaltung ohnehin 
bald versagt. Im Rauchmelder z.B.
Ausserdem fällt die Spannung vieler Batterien oder Akkus eh steil ab, so 
dass man bei unterschreiten einer Spannung schnell wechseln kann.

von Wolfgang S. (Firma: Pensionär-Altes-Eisen) (stackpointer)


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Hallo,
das würde auch nicht gescheit funktionieren: Da wird von der 
Akkuspannung die temperaturabhängige feste Z-Dioden-Durchbruchsspannung 
abgezogen.

Z-Diode mit 10,7 V, Akku mit 14V Anzeige = voll.

Akku auf 13,5V, anzeige Akku = leer....

Es blebt ein low-power Operationsverstärker, und hochohmiger Beschaltung 
für eine aktive Spannunggsteilung.  z.B. mit LM358.

von MaWin (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Eine Z-Diode + Diode + Vorwiderstand würde es schon tun...

Wie willst du denn damit eine lED einschalten, wenn die Spanung zu weit 
sinkt, und den Strom, wenn die LED aus ist weil die Spannung noch hoch 
genug ist, auf 5uA begrenzen ?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Batteriewächter schrieb:
> Hat da jemand eine schlaue Idee?
Dieses ASIC (Anwendungsspezifischer Integrierter Schaltkreis) kann 
einfach nur mit 2,3V als Schaltschwelle umgehen, weil er für diese 
Anwendung gemacht ist. Wenn du eine andere Anwendung mit einer anderen 
Schaltschwelle hast, brauchst du einen anderen ASIC...


Und beachten: nur 1 Name pro Thread!!

von Mani W. (e-doc)


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Batteriewächter schrieb:
> Nun würde ich so eine LED gerne für einen 12V Akku verwenden, weiss aber
> nicht genau wie man das anstellen kann. Sollte also bei 10-11V
> einschalten.

Wo liegt das Problem mit Z-Diode, Diode, R,...?

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