Blindleistung - Folgen für das Netz?

Weil dann ein Blindstrom fließt, und der fließt ohne Kompensation auch 
bis zum Kraftwerk (zum Teil, die Leitungen selbst verursachen ja auch 
Blindleistung).

Das führt zu 2 Problemen:
- Der Synchrongenerator im Kraftwerk muss per Phasenschieberbetrieb die 
Blindleistung kompensieren da sonst Spannung und Strom nicht mehr in 
Phase sind. Dies führt zu realer Wirkleistung an der Generatorwelle!
- Der fließende Strom führt an den Stromleitungen zu ohmschen Verlusten 
und erwärmt diese. Dadurch kann weniger Wirkleistung über den gleichen 
Leitungsquerschnitt übertragen werden.

Und was würde passieren, wenn der Phasenschieberbetrieb nicht aktiviert 
wird?

Hab ich doch geschrieben, dann sind Strom und Spannung nicht mehr in 
Phase.

Und was dann passiert, willst du wissen? Nun, darüber habe ich noch 
nicht nachgedacht ganz ehrlich.
Ich würde mal sagen, dass dann die übertragene Leistung zu den 
Verbrauchern sinkt, das erhöht die Investitionskosten für 
Stromleitungen.

Ich bin mir aber weiterhin auch sicher, dass es da weitere Gründe gibt 
wegen Transformatoren und Funkenlöschspulen.

Sascha schrieb:
> Hab ich doch geschrieben, dann sind Strom und Spannung nicht mehr
> in
> Phase.

Sorry, muss das überlesen haben. Habe heute schon zu viel gelernt.

Das mit dem Warmwerden vom Generator kann ich mir vorstellen, das mit 
der Phasenverschiebung jedoch nicht.
Wenn ich (bildlich gesprochen) nen Widerstand ans Drehstromnetz hänge, 
wird Strom und Phase dort doch immer in Phase sein. Einfach halt weil U 
= I * R.
Oder meinst du die Phasenverschiebung der einzelnen Leiterspannungen?

Generell würde ich gerne mal wissen, was Anzeichen für ein überlastetes 
Netz sind. Irgendwann in der Uni habe ich auch mal gelernt, dass es so 
eine Art elektronisches Modul gibt, welches z.B. Kühlschränke genau dann 
einschaltet, wenn keine Anzeichen für Auslastung erkennbar sind. 
Funktionierte irgendwie über die Frequenz oder so. Weiss jemand dazu 
genaueres?

EET_Frager schrieb:
> Sorry, muss das überlesen haben. Habe heute schon zu viel gelernt.
>
> Das mit dem Warmwerden vom Generator kann ich mir vorstellen, das mit
> der Phasenverschiebung jedoch nicht.
> Wenn ich (bildlich gesprochen) nen Widerstand ans Drehstromnetz hänge,
> wird Strom und Phase dort doch immer in Phase sein. Einfach halt weil U
> = I * R.

aber viele Verbraucher sind keine einfachen Widerstände sondern 
Kapazitiv oder Induktiv.

Reine Wechselspannung, mit Drehstrom brauchst du an der Stelle gar nicht 
argumentieren, das macht nur die Problemstellung komplizierter.

Wenn im Netz mehr Wirkleistung entnommen als bereitgestellt wird, sinkt 
die Frequenz. Und auch andersherum.

Deine Argumentation mit dem Widerstand kam mir auch schon in den Sinn. 
Kann ich nichts zu sagen, leider. Wie gesagt, hab mir über das Problem 
keine Gedanken gemacht weil ja allein die Leiterverluste schon Grund 
genug für Blindstromkompensation möglichst nah am Verbraucher sind.

Peter M. schrieb:
>> Generell würde ich gerne mal wissen, was Anzeichen für ein
> überlastetes
>> Netz sind. Irgendwann in der Uni habe ich auch mal gelernt, dass es so
>> eine Art elektronisches Modul gibt, welches z.B. Kühlschränke genau dann
>> einschaltet, wenn keine Anzeichen für Auslastung erkennbar sind.
>> Funktionierte irgendwie über die Frequenz oder so. Weiss jemand dazu
>> genaueres?
>
> http://www.amprion.net/netzfrequenz
>
> Überlast müsste dann bestehen, wenn es mehr Verbrauch als Einspeisung
> gibt. Das bremst die Generatoren ab.
>
> Theoretisch könnten Geräte ja die Frequenzinformationen messen und
> auswerten.
>
> Bei PV-Anlagen sind glaube ich sogenannte "Rundsteuerempfänger"
> einbaupflichtig. Damit kann der Energieversorger die Einspeisung
> kontrolliert abschalten (und einschalten?)
>
> Damit kann man dann auch die Frequenz vermindern (durch Abschalten der
> Alternativen Energien) oder  erhöhen (durch Wiedereinschalten?).

Die Primärregelung findet imho nur an den Großkraftwerken statt, und da 
natürlich auch nur an denen die auch zügig regelbar sind. Also 
Kernkraftwerke eher nicht.

PV-Anlagen und Windkraftwerke schalten sich bei gewissen 
Frequenzabweichungen einfach hart ab. Da das ziemlicher Mist ist, soll 
das in Zukunft auf weiches Zurückfahren/Erhöhen der Einspeiseleistung 
geändert werden.

Bei kurzfristigen Leistungssprüngen puffern die rotierenden Massen der 
Kraftwerke schon enorm was ab. Die Primärregelung hat fast 30 Sek 
Verzögerung und trotzdem sind 0,1Hz Frequenzabweichung schon selten.

Größter Einfluss auf die Frequenz ist übrigens der Stromhandel und nicht 
physikalische Größen wie Windstromerzeugung.

Die Rundsteuerempfänger kann ich so grade nicht beurteilen. Ich nehme 
an, dass das ein gerade laufender Prozess ist, wo größere Erzeuger 
momentan umgerüstet werden um das zu unterstützen.

Das mit dem harten Abschalten rührt vermutlich daher, dass die EVUs 
nicht damit gerechnet haben dass im Sommer stellenweise die Erneuerbaren 
Energien über 60% der Erzeugerleistung ausmachen können.

Ich würde dir dieses Video empfehlen wo das europäische Verbundnetz ganz 
gut erklärt wird:

https://cdn.media.ccc.de/congress/32C3/h264-hd/32c3-7323-de-en-Wie_man_einen_Blackout_verursacht_hd.mp4

EET_Frager schrieb:
> Generell würde ich gerne mal wissen, was Anzeichen für ein überlastetes
> Netz sind.
Bei einem überlasteten Netz (nicht nur stark belastet) sinkt die 
Frequenz. Schon bei wenigen Hertz Abweichung werden nach und nach 
Großverbraucher und Teilnetze abgeschaltet. Das geht nach bestimmten 
Frequenzgrenzen. Ich habe leider die Unterlagen nicht hier und konnte 
auf die Schnelle nichts finden, aber wenn ich mich richtig erinnere, 
wird spätestens bei 45Hz das Netz abgeschaltet. Ob dafür die Kraftwerke 
oder die Verbraucher vom Netz getrennt werden, weiß ich nicht mehr.

Wie üblich finde ich dann doch was kurz nach dem Abschicken.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unterfrequenz
Unter 47,5Hz werden die Kraftwerke vom Netz getrennt. Bei der 
vorhergehenden Teilabschaltung wird auf wichtige Einrichtungen, wie 
Krankenhäuser Rücksicht genommen.

Sascha schrieb:
> Das führt zu 2 Problemen:
> - Der Synchrongenerator im Kraftwerk muss per Phasenschieberbetrieb die
> Blindleistung kompensieren da sonst Spannung und Strom nicht mehr in
> Phase sind. Dies führt zu realer Wirkleistung an der Generatorwelle!

Sicher nicht