Tiny13 verwursten, erste Idee Eieruhr

Jörg W. schrieb:
> resteverwerter schrieb:
>
>> ich habe hier noch einige Tiny13 rumliegen und wollte die nun sinnvoll
>> verwursten.
>
> Schenk' sie doch Moby. ;-)
>

Nö will da selber was basteln ;-)


>> Ich dachte mir erstmal eine Art Eieruhr mit Poti und kleinem
>> Lautsprecher an 9V Block oder wären da AA/Knopfzelle besser ?
>
> 9-V-Block?
>
> Da brauchst du doch noch einen Spannungsregler.
>

Oh daran habe ich gar nicht gedacht das die ja nur 5V abkönnen O_o

> Ich habe sowas vor mehr als 15 Jahren mit einem PIC 16F84 gebaut,
> Versorgung ist eine CR2032, die habe ich seither einmal gewechselt.
>
> Allerdings kein Poti (zieht halt Querstrom, müsstest du über einen
> IO-Pin einschalten), sondern mit Eingabe über Taster.
>
> Allerdings war die Dauer, die ich gebraucht habe, das olle
> Assemblerprogramm zum Laufen zu bekommen, der Grund, warum ich
> dann zu den AVRs gewechselt bin. ;-)  (Dort gab es auch damals schon
> den AVR-GCC.)
>
>> Nun meine Frage, wie starte ich das damit nur dann Strom gezogen wird
>> wenn es nachher auch Bimmeln soll ?
>
> Sleep-Mode, und Interrupt über den Taster.
>

Also Pinchange oder egal ?

>> Kann man einen einfachen kleinen Lautsprecher direkt an der PWM
>> betreiben ?
>
> PWM als solches brauchst du nicht (kannst du aber nehmen), es ist
> ja nur ein Rechteckton gefragt.  Ich habe auf meiner Tee-Uhr direkt
> am PIC eine Piezo-Scheibe dran.  Das ist laut genug.
>

Heißt das die Piezoscheibe bimmelt wenn nur Strom drauf ist ?
Ich dachte mir mit PWM kann ich auch verschieden hohe Töne hinbekommen, 
z.B. um gleichzeitig ein drei Minuten Ei anzuzeigen und nach einer 
halben Stunde ist die Pizza fertig oder so :-D

>> Sind die kleinen aus dem Pollin Sortiment steht aber nix drauf O_o
>
> Ah, da weiß jetzt jeder Bescheid …
>

Resteverwerter sind halt welche.
Bei den Sortimenten weiß man ja nie ob alte DDR/Russen-, China- oder 
Sonstwoher-Ware ...

>> Wenn ich die per MM durchmesse welchen Widerstand sollte der haben ?
>
> Keine Ahnung.
>

Gibt's da Pi mal Daumen einen Richtwert wenn der direkt vom Tiny 
getrieben werden soll ?

>> Sollte nur aus Poti, (Taster wenn nötig), Lautsprecher, Batterie und
>> Lautsprecher bestehen.
>
> Und Abblock-Kondensator, auf keinen Fall vergessen!
>

Bei Batteriebetrieb auch nötig, warum ?

> Ohne Taster, wie wölltest du den Timer denn starten?

Hmm wenn der Poti auf Null ist liegt ja keine Spannung an und einen 
Abzweig zum Interruptpin ist ja schnell gelötet.
Aber ich erkenne schon meinen Denkfehler, der IRQ braucht volle 
Spannung, oder ?
Dann könnte ich aber auch erstmal den Poti voll aufdrehen und dann von 
100% zu 0% den Timer laufen lassen ?
IRQs werden abgeschaltet und wenn das letzte Bimmeln durch ist wird 
bevor sleep der IRQ wieder an geschaltet.
Oder funzt sowas nicht ?

resteverwerter schrieb:
> Hallo,
> ich habe hier noch einige Tiny13 rumliegen und wollte die nun sinnvoll
> verwursten.
> Ich dachte mir erstmal eine Art Eieruhr mit Poti und kleinem
> Lautsprecher an 9V Block oder wären da AA/Knopfzelle besser ?
> Nun meine Frage, wie starte ich das damit nur dann Strom gezogen wird
> wenn es nachher auch Bimmeln soll ?
> Kann man einen einfachen kleinen Lautsprecher direkt an der PWM
> betreiben ?
> Sind die kleinen aus dem Pollin Sortiment steht aber nix drauf O_o
> Wenn ich die per MM durchmesse welchen Widerstand sollte der haben ?
> Sollte nur aus Poti, (Taster wenn nötig), Lautsprecher, Batterie und
> Lautsprecher bestehen.
> Geht das oder habe ich einen Denkfehler drin ?
> Danke.
>
> P.S.: Wer noch Ideen hat mit wenig Aufwand was daraus zu bauen bitte
> antworten ;-)

Mit nem Tiny 85 hab ich mal nen MPPT für ein selbstgebautes 10W 
Solarmodul gebastelt. Bei Pollin gibts nen n-Channel Mosfet im SO8 
Format wo noch ne Schottky mit drin eingebaut ist. Zusammen mit ner SMD 
Spule (PISR 33µ oder sowas) wird das ganz schön kompakt.

Zu dem Lautsprecher: Aus der PWM bekommst du ja erstmal ein Rechteck 
5V/0V raus. Das musst du erstmal über einen Tiefpass jagen, dahinter 
dann ein Koppelkondensator. Ein simples Piepen ist damit schon recht 
einfach.
Wenns etwas besser klingen soll, musst du dir nen Pulsformungs-FIR 
überlegen.

Typische Impedanz für nen Lautsprecher ist 4 Ohm. Bei MM 
Gleichstrommessung misst du aber eher so 2 Ohm.

Stromversorgung: Li-Ion ist mittlerweile mein Favorit. Alte Handyakkus 
zum Beispiel, die haben Protection schon mit eingebaut und lassen sich 
einfach laden. Zudem kannst du dir dann im Vergleich zum 9V Block den 
Spannungswandler und die Anschlussklemmen sparen. Einen Handyakku kannst 
du einfach mit gewinkelten Stiftleisten auf die Leiterplatte klemmen, 
hält super und sieht sogar gar nicht schlecht aus ;)

OK,
also nochmal langsam zum mitmeisseln:

- Tiny13
- 100nF
- CR2032
- Poti
- Lautsprecher/Piezo
- Taster

Wenn ich nun den Poti mit zwei Tinypins verbinde den einen auf Quelle 
und den anderen auf Senke und schicke den schlafen habe ich gar keine 
Verluste ?
Den Taster packe ich dann zwischen VCC und dem IRQ Pin ?
Gab's hier nicht mal einen Post wo mit einem Tiny ein MP3 Player o.ä. 
gebaut wurde und da der Lautsprecher auch direkt dran war ?
Finde ich gerade nicht weil ich wohl nach dem falschen Suche ...
Danke schonmal ;-)

Wenn du ein Poti anschließt, mach das einfach sehr hochohmig und häng 
nen Kondensator an den Tinypin damit die Impedanz für die ADC Wandlung 
nicht zu hoch wird.
Ab 100 kOhm wird der Stromverbrauch vernachlässigbar.

Jörg W. schrieb:
> resteverwerter schrieb:
>
>> Wenn ich nun den Poti mit zwei Tinypins verbinde den einen auf Quelle
>> und den anderen auf Senke und schicke den schlafen habe ich gar keine
>> Verluste ?
>
> Wenn du im Schlaf die Spannung für das Poti abschaltest, zieht es
> keinen Strom.
>
>> Den Taster packe ich dann zwischen VCC und dem IRQ Pin ?
>
> Andersrum, Portpin und Masse, denn der AVR hat einen internen
> Pullup (der den Portpin nach Vcc zieht), aber keinen Pulldown.
>
>> Gab's hier nicht mal einen Post wo mit einem Tiny ein MP3 Player o.ä.
>> gebaut wurde und da der Lautsprecher auch direkt dran war ?
>
> Keine Ahnung.

Ich probier mal was hier zu "zeichnen" ...

1

--------+    VCC

2

Tiny13  +-----+------|100n|-------------------GND

3

        +-PB0--------|100µ|-------[Speaker]---GND

4

        +-PB1--------[Taster]-----------------GND

5

        +-PB2--------[Poti]-------------------GND

6

        +-PB3----------+ADC3

7

        +-PB4--Frei

8

        +-PB5--N/C-Reset

9

        +-----+

10

--------+    GND

Würde diese Schaltung funktionieren oder habe ich was übersehen ?

Wäre dann folgende Stückliste:

- Tiny13
- 100nF
- 100µF
- Lautsprecher
- Taster
- Poti
- CR2032

Wäre es noch sinnvoll einen weiteren 100µF zwischen Batterie und Rest zu 
packen ?

Jörg W. schrieb:
> Nochmal: was für einen Lautsprecher hast du denn?
>
> Wenn das eine Piezo-Scheibe ist, dann brauchst du da keinen extra
> Kondensator davor.

Das ist ein kleiner echter Lautspecher mit 2 Ohm gerade mal gemessen, da 
braucht man doch einen Koppelkondensator oder kann ich den direkt 
anlöten ohne das der Tiny draufgeht bzw. kein Ton kommt ?
Paßt der Rest ?

Jörg W. schrieb:
> Sascha schrieb:
>> Ab 100 kOhm wird der Stromverbrauch vernachlässigbar.
>
> Naja, der ADC-Eingang will einen Kondensator aufladen.  Dauert dann
> entsprechend länger.  Abschaltbar über Pin ist einfacher.
>
> 100 kΩ = 30 µA bei 3 V, finde ich nicht vernachlässigbar.  Ist bei
> einer CR2032 weniger als ein Jahr.

Dann halt 1M. Und den Kondensator nicht vergessen.

Jörg W. schrieb:
>
> resteverwerter schrieb:
>> Das ist ein kleiner echter Lautspecher mit 2 Ohm gerade mal gemessen, da
>> braucht man doch einen Koppelkondensator
>
> Das wird dann Z = 8 Ω sein, da brauchst du vermutlich wirklich auch
> noch einen Transistor davor, und ja, einen Koppelkondensator.

Welches Z müßte denn ein Lautsprecher haben ohne das ich noch eine 
Transe brauche ?
Ist das linear, also 4*2=Z mit dem MM bei 2 Ohm ?
Ergo 4*0,5=2 ?
Wo bekomme ich denn günstig so einen Piezo Piepser her ?
Elektroladen um die Ecke oder Glückwunschkarte (wobei die ja mit >2€ 
zuschlagen) ?

resteverwerter schrieb:
> Wo bekomme ich denn günstig so einen Piezo Piepser her ?

Aus einem alten Handy ausschlachten?
Ein/ausschalten könnte man auch über einen (Reed)Kontakt der offen ist 
wenn die Uhr steht und geschlossen wenn die Uhr umgedreht wird.

Mit dem µC Pin allein kommst du auf 5V*0,02M = 100mW. Das ist der 
übliche Pegel von Kopfhörern an einem MP3 Player.
Man kann natürlich Pins kombinieren, Gesamtstromverbrauch eines AVR darf 
100mA sein.
Dann wirds aber ne Software-PWM.

Mit nem 8 Ohm Lautsprecher und 3 Pins ergibt das 300mW. Das sollte 
angenehme Zimmerlautstärke sein.

Piezos sind lauter, tun aber auch mehr in den Ohren weh.

Sascha schrieb:
> Mit dem µC Pin allein kommst du auf 5V*0,02M = 100mW. Das ist der
> übliche Pegel von Kopfhörern an einem MP3 Player.
> Man kann natürlich Pins kombinieren, Gesamtstromverbrauch eines AVR darf
> 100mA sein.
> Dann wirds aber ne Software-PWM.
>
> Mit nem 8 Ohm Lautsprecher und 3 Pins ergibt das 300mW. Das sollte
> angenehme Zimmerlautstärke sein.
>
> Piezos sind lauter, tun aber auch mehr in den Ohren weh.

Aha,
das erklärt warum es nur summt O_o
Wenn ich da jetzt noch eine Transe zwischenschalte reicht dann eine 
CR2032 noch aus oder wird die glatt leergelutscht ?
Oder lassen sich die Piezoteile auch per PWM verschiedene Töne 
entlocken, die habe ich noch nie verwendet ?

Mir ist noch eine sinnfreie Idee gekommen, habe auch noch ein paar 
Handy-Vibrationsmotoren rumliegen 1-3V k.A. wieviel die ziehen.
Mein Problem damit ist nun das dann schon vier Pins für den Antrieb 
draufgehen und ich noch Bumper zur Richtungsänderung wenn die Wand dran 
ist brauche.
Könnte ich das via ADC und verschiedenen Rs lösen ?
Wenn ja wie berechne ich das wenn da zwei oder drei Schalter anschlagen 
?
Also den R Wert ?
Danke ;-)

P.S.: Direkt an die PINs löten kann schon zum Tode direkt führen aber 
wenn da kleine Lötbrücken am Gehäuse entstehen O_o
Naja sind's zwei weniger ROFL

Vibrationsmotoren ziehen nen großen Einschaltstrom, da muss man dann was 
gegen tun bevor das dem µC die Spannung wegzieht.

Ton per Transistor verstärken: Totem Pole Verstärker weil kein Ruhestrom 
und relativ effizient. Zusammen mit der PWM vom µC Pin ist das immernoch 
ein Class D Verstärker, aber die Pegel sind um die Flussspannungen der 
Transistoren gesenkt. Also entweder so 0,3V für BJTs oder ein paar mV 
für CMOS (MOS4007 Inverter z.B.).

Nu ist halt son CMOS Inverter größer und fast genauso teuer wie der 
tiny13 selbst.

Piezos sind für Piepstöne da, nicht für Melodien. Da machste auch nicht 
viel dran.

Jörg W. schrieb:
> resteverwerter schrieb:
>
>> Oder lassen sich die Piezoteile auch per PWM verschiedene Töne
>> entlocken, die habe ich noch nie verwendet ?
>
> Nochmal: was du willst, sind nicht verschiedene Pulsbreiten (PWM),
> sondern verschiedene Frequenzen.
>

Hmm, dann habe ich das mit der PWM wohl nicht gepeilt.
Damit kann man doch einstellen wie oft volle Power hintereinander 
ausgegeben wird und somit die Frequenz ?
Also einmal genausoviele GND und VCC Spitzen mit gleichem Abstand 
hintereinander und beim nächsten mal längere GND und damit weniger VCC ?
Soll ja kein Sinus werden nur vor sich hin plärren ...

> Ja, geht auch mit Piezo-Quäken, allerdings haben die eine relativ
> hohe Resonanzfrequenz, bei der sie einen optimalen Wirkungsgrad
> erreichen.  Abseits der Resonanz (die nicht sehr schmal ist) wird
> der Wirkungsgrad schlechter.

Also wenn ich da im Rahmen bleibe rufen mich meine Nachbarn an das mein 
Ei fertig ist ROLF
Ich denke ich probier's erstmal mit einer Transe und baue das doch 
besser auf Lochraster mit einem Sockel auf, sonst brutzel ich mir wieder 
einen Käfer ...
Danke.

Jörg W. schrieb:
> resteverwerter schrieb:
>
>> Hmm, dann habe ich das mit der PWM wohl nicht gepeilt.
>> Damit kann man doch einstellen wie oft volle Power hintereinander
>> ausgegeben wird und somit die Frequenz ?
>
> Nein, bei PWM stellt man das Tastverhältnis ein, nicht die Frequenz.
> Die bleibt konstant.
>
> PWM ist eine (einfache) DA-Wandlung: du hast einen Wert zwischen
> 0 und MAX, den gibst du als Pulsbreite aus.  Wenn du danach einen
> Tiefpass setzt, hast du eine sich von 0 bis UMAX ändernde
> Gleichspannung.
>

Hmm,
das heißt ich muß dann den Timer jedesmal umstellen im Register ?
Wenn das ein DAC ist wäre das dann für den analogen Lautsprecher nicht 
besser ?

>>> Ja, geht auch mit Piezo-Quäken, allerdings haben die eine relativ
>>> hohe Resonanzfrequenz, ...
>
>> Also wenn ich da im Rahmen bleibe rufen mich meine Nachbarn an
>
> Im Gegenteil.  Hohe Frequenzen durchdringen Mauern ziemlich schlecht.

Ich dachte das der dann am lautesten ist ?
Egal scheint so das auch mit Verstärker das ganze nicht so läuft, weil 
brummt immer noch und kein ordentlicher Ton.

@Sascha (kann nur einen Post zitieren, warum ?):
Wie hoch wird denn so ein Strom bei den kleinen Motörchen ?
Steht ja nur das die ab 1V laufen und bei max 3V volle Umdrehungen 
haben.
Drauf steht gar nix aber die Unwucht kann man mit Zange abziehen.
Ich habe nur ein MM, wie kann ich damit herausfinden wieviel die an 
Strom saugen ?
Danke.

P.S.: Kann es sein das ich den Lautsprecher gehimmelt habe, weil nur 
brummen ?

Wie bei allen Gleichstrommotoren ergibt sich der Einschaltstrom durch 
Betriebsspannung / Spulenwiderstand.

Sobald der Motor zu drehen beginnt, erzeugt er eine Gegenspannung. Bei 
Nenndrehzahl ist die genauso hoch wie die Betriebsspannung.

Ergo ist I(n) = (U/R) * (1- n/N) wobei N Nenndrehzahl bei Spannung U ist 
und n die momentane Drehzahl.