Positionsbestimmung von 3 Punkten

Das geht leider nicht. Ich kann nichts auf die Platte aufbringen. Die 
Positionsbestimmung muss irgendwie von den Rändern erfolgen.

Christian L. schrieb:
> Hallo Leute,
>
> ich hoffe ich bin hier Richtig, und es gibt dieses Thema nicht schon,
> hab zwar schon gesucht, aber nichts passendes gefunden.
>
> Ich will auf einer Platte die Position (2-dim) von 3 auftreffenden
> "Stiften" bestimmen. Die Position der Stifte kann bei jedem auftreffen
> anders sein. Die Genauigkeit der Positionsbestimmung sollte im niedrigen
> Millimeterbereich liegen. Die Stifte sind aus Metall und Plastik.
>
Hoert sich nach Dart an.

> Mein erster Gedanke war die Position mittels 2 Kameras zu bestimmen. Was
> sich aber als nicht so günstig heraus gestellt hat, da sich die
> Lichtverhältnisse ändern können.
>
Hoert sich nach Dart in eine Kneipe an.

> Wäre die Positionsbestimmung mit Ultraschall-Sensoren oder ähnlichem
> möglich? Oder hat jemand noch eine andere Idee?
>
Du koenntest auf fie Ruckseite der Pfeile oder was das auch immer ist 
reflektierendes Papier aufkleben. Das sollte sich aus Bildern einfach 
rausfiltern lassen. Auf den Hintergrund dann natuerlich auch 
Referenzpunkte.

Mark
> Gruß
>
> Christian

Christian L. schrieb:
> von 3 auftreffenden "Stiften"
Wie schnell hintereinander treffen die Stifte auf? Wie stark sind die 
Erschütterungen? Kannst du etwas an der Plattenseite anbringen?

Ja vom Prinzip her ähnlich wie Dart. Aber an den Stiften möchte ich 
nichts anbringen.
Wie genau wäre die Bestimmung mit den Erschütterungssensoren denn 
möglich?
Die Stifte treffen ungefähr alle 10 Sekunden auf. Die Erschütterungen 
sollten etwas stärker sein als beim Auftreffen eines Dartpfeiles. Ja an 
den Seiten der Platte kann ich etwas anbringen.

Ich danke euch erst mal allen für eure Ideen... wirklich ein ganz tolles 
Forum.

Habe mir das alles noch einmal durch den Kopf gehen lassen und würde es 
am liebsten mit den Kameras weiter versuchen.

Ein Muster auf den Pfeilen anzubringen wäre sicherlich zu Testzwecken 
möglich aber im allgemeinen nicht.

Mit ändernden Lichtverhältnissen meine ich dass beispielsweise mal eine 
Lichtquelle direkt drauf zielt, mal ist es eher dunkel.

Momentan experimentiere ich mit 2 einfachen Webcams rum(Microsoft 
Lifecam 3000HD und Logitech, Inc. QuickCam Ultra Vision). Aber die 
Ergebnisse sind noch nicht ideal.

Futzi schrieb:
> Evtl. auch mit einer Kamera ohne Infrarotfilter und IR beleuchtung
> arbeiten.

Kannst du mir da eine Empfehlung für eine "bezahlbare" Kamera geben?

Grüße

Christian

Christian L. schrieb:
> Futzi schrieb:
>> Evtl. auch mit einer Kamera ohne Infrarotfilter und IR beleuchtung
>> arbeiten.
>
> Kannst du mir da eine Empfehlung für eine "bezahlbare" Kamera geben?

er meinte wohl den IR Filter aus der Kamera ausbauen. Im nahen IR sind 
Kameras ja auch so schon recht empfindlich. Halte man eine Kamera vom 
Handy gegen eine Fernbedienung.

@Christian L. (sundown2k)
Wahrscheinlich mit Kanonen auf Spatzen, aber: Es gibt auch 
Industriekameras mit einem sehr hohen Dynamikbereich und ggf. 
integrierter Bild(vor)verarbeitung. Ist i.d.R. nicht billig aber man 
kann schon einige 'kleine Wunder' hervorzaubern. Stichwort wäre z.B. 
'High Dynamic Range Camera'.

Jan Sittinger schrieb:
> könnte man die
> Position durch drei oder mehr Erschütterungssensoren (Piezoelemente?)
> ermitteln. Dazu würden die mikroskopischen Zeitunterschiede und
> Amplitudenunterschiede miteinander verglichen und die Position
> trianguliert.

Nix Triangulation!
Da  du nur Zeitdifferenzen messen kannst, ergeben sich als Standlinien 
Hyperbeln zwischn den Mikrofonen, und in deren Schnittpunkten befindet 
sich der Ursprung der Schallwellen.

Das Verfahren ist als Hyperbelnavigation gut bekannt 
https://de.wikipedia.org/wiki/Hyperbelnavigation aber zur Lösung der 
Gleichung ist einige Rechenleistung und genaue Zeitmessung erforderlich.
Ich habe Zweifel, ob ein Arduino dafür genügend leistungsfähig ist.

Mein Ansatz wäre die Verwendung eines RaspberryPi evtl. mit zusätzlicher 
Hardware für die Zeitmessungen.
Für diesen gibts auch eine hochauflösende Kamera ohne IR-Filter.

Ja, das geht mit drei Mikrophonen.

Been there, done that.

Du mißt die Differenzen der Schalllaufzeiten, die Standlinien liegen auf 
Hyperbeln, wie erwähnt.

Die Mathematik zur Berechnung der Position aus den Differenzen ist nicht 
ganz trivial, aber vier Grundrechenarten und die Wurzel reichen aus. Ich 
habe das mal bei Matheplanet.de erfragt, dort der erste Hit bei der 
Suche nach 'Hyperbelnavigation'. Dort habe ich auch Matlab script zur 
Berechnung gepostet.

hth
Cheers
Detlef

An den PI mit der Kamera hatte ich auch schon gedacht. Aber ich müsste 
mindestens 2 Kameras davon betreiben können. Und glaube das geht mit dem 
PI nicht wirklich zufriedenstellend?

Weiterhin muss die Kamera einen möglichst großen Bildwinkel haben, damit 
sie nicht so weit weg positioniert werden muss.

Detlef _. schrieb:
> Ja, das geht mit drei Mikrophonen.
>
> hth
> Cheers
> Detlef

Was ich mich bei den Mikrophonen generell Frage, wäre das System nicht 
recht anfällig gegen Umgebungsgeräusche?

Gruß Christian

Ja, kann sein, dass das System anfällig ist gegen Umgebungsgeräusche, 
das hängt natürlich von den Umgebungsgeräuschen ab. Die 
Laufzeitdifferenzen müssen 'richtig' bestimmt werden, sonst funzt das 
nicht.

Ic habe damals die Position eines Mikrophons in Bezug auf drei 
Lautsprecher bestimmt, da konnte ich die 'Geräusche' so wählen, dass mir 
die Umgebung nicht in die Quere gekommne ist.

Cheers
Detlef

Hmm, das mit dem Schall/Ultraschall hört sich auch ganz interessant an. 
Glaube da muss ich mich erst einmal ein bisschen einlesen...

>>>LORAN-C per Ultraschalllotung...spannend ;)

Ja, finde ich auch. Hatte hier

Beitrag "Indoor Navigation mit dem Handy"

mal ein Projekt in diese Richtung vorgeschlagen. Das würde 
funktionieren, aber Androi Programmieren kann ich immer noch nicht

Cheers
Detlef