Hallo zusammen, ich habe hier einen MIC5205 LDO der einen Tantalkondensator an der Ausgangsseite verlangt und ich verstehe nicht warum? Liegt das am ESR? Ich habe einen 2,2µF Tantal mit 6,5Ohm ESR und einen 2,2µF X7R Keramik, da habe ich aber noch keinen Wert gefunden. Liegen die Keramik soviel höher? Oder hat das ganz andere Gründe?
Der Tantal hat glaube ich einen geringeren L als die Keramik und sind nicht wie MLCCs spannungsabhängig, ich würde den nächst höheren Wert der E12 Reihe als Keramik nehmen.
Ja es liegt am Keramikkondensator. Dessen ESR ist viel g e r i n g e r als der eines Tantals. Dami kommt der LDO dann ins Schwingen. "glaube ich" ist gut gemeint, trifft aber leider nicht zu.
@ uwe (Gast) >ich habe hier einen MIC5205 LDO der einen Tantalkondensator an der >Ausgangsseite verlangt und ich verstehe nicht warum? >Liegt das am ESR? Wahrscheinlich. Bei LDOs sollte man sich SEHR genau an die Datenblattvorgaben halten, sonst geht das schief! >Ich habe einen 2,2µF Tantal mit 6,5Ohm ESR und einen >2,2µF X7R Keramik, da habe ich aber noch keinen Wert gefunden. Liegen >die Keramik soviel höher? NIEDRIGER! Und das bringt einige LDOs in Schwierigkeiten.
Dann könnte ich doch einen Keramik-Kondensator mit Vorwiderstand verwenden?
Ja, aber ist das nicht ein wenig albern? Zumal man einen Widerstand im 0,x Ohm Bereich braucht.
Es wären ja um die 6 Ohm und ich würde mir gern den Tantal sparen.
So abwegig ist das mit einem Widerstand in Reihe zum MLCC nicht. Dabei werden der passende Wert weniger als 6 Ohm sein, eher so 0.1 bis 1 Ohm. Manchmal reicht da auch eine etwas längere dünne Leiterbahn, wenn man aufpasst nicht zu viel Induktivität mit rein zu bekommen. Für 6 Ohm ESR könnte ggf. auch ein low ESR Al Elko gehen, wenn es nicht zu kalt wird (da steigt der ESR an und wird ggf. zu groß.
Falk B. schrieb: > Warum? Tantalallergie? Es gibt schon einige Gründe, auf Tantal möglichst zu verzichten: https://de.wikipedia.org/wiki/Konfliktrohstoff
Genau, ich mag meine Elektronik gut ausgetüftelt und halbwegs unblutig.
@ Harald Wilhelms (wilhelms) >> Warum? Tantalallergie? >Es gibt schon einige Gründe, auf Tantal möglichst zu verzichten: >https://de.wikipedia.org/wiki/Konfliktrohstoff Jaja, schöner Selbstbetrug und Ablaßhandel! Wen interessiert, wie die Kohle in China abgebaut wird? Wen interessiert, wie Kupfer in Chile abgebaut und verhüttet wird? Wen interessiert, wie Aluminium in Brasilien abgebaut und vorverarbeitet wird? Gab es da nicht vor kurzem einen "kleinen" Unfall? Liste unvollständig.
uwe schrieb: > Hallo zusammen, > > ich habe hier einen MIC5205 LDO der einen Tantalkondensator an der > Ausgangsseite verlangt und ich verstehe nicht warum? > > Liegt das am ESR? Ich habe einen 2,2µF Tantal mit 6,5Ohm ESR und einen > 2,2µF X7R Keramik, da habe ich aber noch keinen Wert gefunden. Liegen > die Keramik soviel höher? > > Oder hat das ganz andere Gründe? Das liegt dran, weil einige Linearregler mit zu geringem ESR instabil sind, insbesondere ältere. Drum brauchts einen Tantal, der hat einige Ohm oder zumindest hunderte mOhm ESR. (Ausnahme: Moderne Polymer-Tantal!) Kerkos dagegen haben oft so 5-40mOhm. Das ist für manche Regler zu wenig, und das kann dazu führen, dass der Regler schwingt oder eine miese Sprungantwort mit Schwingungen liefert. Drum: Drauf achten, welchen LDO man nimmt. Ordentliche LDO (wie z.B. der MCP1754) kommen problemlos auch mit Kerkos zurecht. Dein MIC5205 ist instabil mit Kerkos, das steht direkt so im Datenblatt: "Ultra-low-ESR capacitors cancause alow amplitude oscillation on the output and/or underdamped transient response." Also genau das was ich oben geschrieben habe - Schwingungen oder schlechte Spungantwort. Meine Lösung für solche Gurken: Nimm einen Serienwiderstand zum Kerko. z.B. 0E5. Das ist nämlich immer noch billiger als so ein Tantal.
Falk B. schrieb: > Warum? Tantalallergie? Kundenforderung? Wenn's z.B. für die Autoindustrie ist. Da mag man keine rapid corrosion durch alternder Tantals. MLCC mit Vorwiderstand ist üblich und funktioniert. Oder halt einen LDO nehmen, der für MLCC ausgelegt ist. IFX und STM haben genug im Angebot.
Ich habe in Timer Schaltungen (ohne µC) Tantal Elkos verwendet, wenn mir ein geringer Leckstrom wichtig war. So einen 47µF Tantal-Elko kannst du über 10M Ohm aufladen. Bei normalen Elkos klappt das nicht, weil der Leckstrom höher ist, als der Ladestrom. Das Datenblatt des MIC5205 hebt hervor, dass dieser Spannungsregler besonders gut für batteriebetriebene Geräte geeignet ist. Ich nehme daher an, dass die einen Tantal-Kondensator auf deswegen empfehlen, um die Stromaufnahme zu reduzieren.
Stefan U. schrieb: > Ich nehme > daher an, dass die einen Tantal-Kondensator auf deswegen empfehlen, um > die Stromaufnahme zu reduzieren. Die Zeiten sind vorbei. Moderne Elkos sind da teilweise sogar besser als Tantals.
uwe schrieb: > Es wären ja um die 6 Ohm und ich würde mir gern den Tantal sparen. Dann mach das. (1R) Es geht super ohne Tantal die z.B. in der Luftfahrt nicht zulässig sind weil die bei jedem Blödsinn gleich Feuer und Flamme sind. Kein LDO verfügbar der mit Kerkos arbeitet ?
Michael K. schrieb: ... > Es geht super ohne Tantal die z.B. in der Luftfahrt nicht zulässig sind > weil die bei jedem Blödsinn gleich Feuer und Flamme sind. Jahrzehntelang gab es in der Luft- und Raumfahrt keine Alternative zu Tantalelkos, weil nur diese den Mil-Temperaturbereich abgedeckt haben. Außerdem haben die damaligen Konstrukteure nicht in Foren nachgefragt, sondern die BE innerhalb der Spezifikationen eingesetzt, nachdem sie das Datenblatt komplett gelesen hatten. Arno
Arno H. schrieb: > Jahrzehntelang... Kein Tantal brennt auf wenn man den nach Datenblatt betreibt. Es geht aber gerade um die 'abnormal conditions' und darum ob das Gerät auf eine Art und Weise verstirbt die weitere Gefahren auslöst oder nicht. Zum Glück entwickelt man sich weiter und wenn es heute Alternativen zu Tantal gibt, das sowohl ethisch als auch sicherheitstechnisch bedenklich ist, ist das doch eine gute Sache das auch so in den Vorschriften zu verankern.
Michael K. schrieb: > Kein Tantal brennt auf wenn man den nach Datenblatt betreibt. > Es geht aber gerade um die 'abnormal conditions' und darum ob das Gerät > auf eine Art und Weise verstirbt die weitere Gefahren auslöst oder > nicht. Problematisch wird es erst, wenn die Dinger kaputtgehen. Tantalelkos fallen zu 80% mit Kurzschluß aus, wogegen Alu-Elkos eher trockenfallen. Kurzschluß bei mangelnder externer Stombegrenzung gibt dann die besagte rapide Korrosion. Daher darf man Tantals nur da verbauen, wo die Leistung begrenzt ist. Im RC-Glied vom Timer sind die toll, an KL30 haben sie nichts verloren.
soul e. schrieb: > Michael K. schrieb: > >> Kein Tantal brennt auf wenn man den nach Datenblatt betreibt. >> Es geht aber gerade um die 'abnormal conditions' und darum ob das Gerät >> auf eine Art und Weise verstirbt die weitere Gefahren auslöst oder >> nicht. > > Problematisch wird es erst, wenn die Dinger kaputtgehen. Tantalelkos > fallen zu 80% mit Kurzschluß aus, wogegen Alu-Elkos eher trockenfallen. > > Kurzschluß bei mangelnder externer Stombegrenzung gibt dann die besagte > rapide Korrosion. Daher darf man Tantals nur da verbauen, wo die > Leistung begrenzt ist. Im RC-Glied vom Timer sind die toll, an KL30 > haben sie nichts verloren. (bevor jetzt wieder so ein Kasperle aus seinem Loch krabbelt: "kaputtgehen" meint end of service life. Nicht Frühausfall durch fehlerhafte Auslegung.)
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