Forum: Haus & Smart Home mehrere Rollläden ansteuern


von Peter L. (sektionschef)


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Hallo
In meinem Haus gibt es insgesamt 12 Rollläden(7 EG/5 OG).
Jeder Rollladen wird dzt. mit je einem Drehschalter (auf/ab, Fa. Berker) 
angesteuert, welcher in der Endstellung einrastet. Der Schalter könnte 
aber durch entfernen eines Einsatzes auch zum Taster umgebaut warden, 
sollte das erforderlich sein.
Bis jetzt wird daher einfach der Drehschalter zB. in die Stellung "auf" 
gestellt und dann kann man ach schon das Zimmer verlassen. Der Rollladen 
fährt rauf und schaltet sich dann selbständif mittels Endschalter ab.

Nun möchte ich gerne das System erweitern, sodaß ich mit zusätzlichen 
Schaltern oder Tastern alle Rollläden bzw. nur die Rollläden einer Etage 
gleichzeitig bedienen kann.
Ich weiß, man benötigt dazu im Idealfall eine Steuerung.
Ich möchte aber fragen, nachdem ich keinen automatisierten Ablauf nach 
Uhrzeit oder Helligkeit(über Sensor) benötige, kann ich nur das 
Ansteuern mehrerer Rollläden nicht auch kostengünstiger mittels 
Trennrelais machen?
Problem ist nur, die manuelle Bedienung über den Drehschalter sollte 
ähnlich wie jetzt erhalten bleiben, also der Rollladen sollte durch 
einmaliges Schalten oder Tasten vollständig rauf/runterfahren, ohne dass 
ein permanents Drücken einer Taste notwendig ist.

Benötige ich dazu u.U. ein Trennrelais mit "Selbsthaltung" o.ä.?
Kann man sich soetwas selbst bauen(weil günstiger), oder hat zB. Fa. 
Eltako dazu etwas passendes?
mfg
Sektionschef

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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du kannst Trennrelais verwenden, und die auch zur Gruppierung nehmen.

jede Trennrelais-Gruppe (z.B. Etage) kann dann z.B. von einem 
mechanischen Taster, oder von einer Zeitschaltuhr angesteuert werden.

Selber bauen lohnt sich keinesfalls bei ( EUR pro Stück, z.B. ebay 
310812328058


> Problem ist nur, die manuelle Bedienung über den Drehschalter sollte
> ähnlich wie jetzt erhalten bleiben, also der Rollladen sollte durch
> einmaliges Schalten oder Tasten vollständig rauf/runterfahren, ohne dass
> ein permanents Drücken einer Taste notwendig ist.

Wenn du das haben möchtest, dann müßtest du "überall" da, wo das 
passieren soll, eine Zeitschaltuhr einbauen. Zeitschaltuhren bieten 
solche Funktionen generell an, z.B. ebay 290969311069. Vielleicht reicht 
es ja für dich aus, die Gruppenschalter entsprechend zu versorgen

: Bearbeitet durch User
von Peter L. (sektionschef)


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Danke, verbuchsler!

Wenn ich in jedes Zimmer zusätzlich eine Zeitschaltuhr gebe dann wird 
mir das zu teuer.
Eigentlich bräuchte ich ja "nur" eine Zusatzschaltung, welche die 
Trennrelais nach dem Betätigen eines Tasters für eine Zeit lang 
ansteuern.
Können das u.U. die Eltako Produkte bzw. Produkte anderer Hersteller 
oder lohnt sich dann vielleicht doch der Selbstbau?
mfg
Sektionschef

von Michael B. (laberkopp)


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Peter L. schrieb:
> Problem ist nur, die manuelle Bedienung über den Drehschalter sollte
> ähnlich wie jetzt erhalten bleiben, also der Rollladen sollte durch
> einmaliges Schalten oder Tasten vollständig rauf/runterfahren, ohne dass
> ein permanents Drücken einer Taste notwendig ist.

Blödsinn.

Dein Schalter sagt, der Rollladen soll ganz hochfahren.

Nun kommt da Zentralsteuerkommand, alle Rollläden zuzufahren.

Alle fahren zu.

Das Zentralsteuerkommando wird wieder deaktiviert.

Was soll denn dein Rolladen tun, dessen eigener Schalter ihm immer noch 
sagt, daß er ganz hoch fahren soll ?

Der wird sich doch gleich wieder in Bewegung setzen, schliesslich SOLL 
er auf das Kommando vom Schalter hören. Er kann nicht ahnen, wann DU 
willst daß er auf den Schalter hört und wann nicht.

Deine Logik ist verquer. Mit richtiger Logik tut es ein 
Zentralsteuerrelais.

von Joachim B. (jar)


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Peter L. schrieb:
> Hallo
> In meinem Haus gibt es insgesamt 12 Rollläden(7 EG/5 OG).
> Jeder Rollladen wird dzt. mit je einem Drehschalter (auf/ab, Fa. Berker)
> angesteuert, welcher in der Endstellung einrastet. Der Schalter könnte
> aber durch entfernen eines Einsatzes auch zum Taster umgebaut warden,
> sollte das erforderlich sein.

wenn einer den Schalter auf Hochfahren eingerastet hat kommt dort 
permanent Spannung raus, er fährt halt nicht weiter wenn der obere 
Anschlag erreicht ist.

Trennst du das nun auf kannst du auch wieder runterfahren, machst du das 
aber mit einem Zeitrelais um das nicht dauerhaft zu trennen fällt er ja 
wieder auf die manuelle Steuerung zurück und dort steht der Schalter 
immer noch auf hochfahren.

> Problem ist nur, die manuelle Bedienung über den Drehschalter sollte
> ähnlich wie jetzt erhalten bleiben, also der Rollladen sollte durch
> einmaliges Schalten oder Tasten vollständig rauf/runterfahren, ohne dass
> ein permanents Drücken einer Taste notwendig ist.

und das geht eben nicht, wenn du das Einrasten vom Handschalter 
entfernst muss man solange den Handschalter betätigen bis die 
Wunschstellung erreicht ist.

Entweder steckt in deinem Wunsch ein Logikfehler oder ich habe es nicht 
verstanden.

Ich steuere meine 6 Rolladen mit Intertechno Funkempfänger, einen 
Handsender für manuell und automatisch einen Arduino nano382p mit 1,- 
Chinafunke nach Sonnenstandsberechnung für GeoKoordinate morgens hoch 
und abends runter.

Für die Balkontür habe ich ein Trennrelais zum Funkempfänger und einen 
Handtaster welches ich aber nur ausserhalb der automatischen Fahrt 
bedienen kann äh darf.

: Bearbeitet durch User
von Peter L. (sektionschef)


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Hallo
Danke für die Antworten!
Ich glaube ich habe es ein wenig schlecht beschrieben.
Was ich nicht möchte ist, dass ich für die ganze Fahrt des Rollladens 
eine Taste drücken muss.
Jetzt behelfe ich mir damit, indem ich den Drehschalter betätige und ihn 
einrasten lasse. Ich kann sofort das Zimmer verlassen während der Motor 
bis zu seiner Endstellung fährt und sich danach durch den Endschalter 
abschaltet.
Wenn ich Trennrelais für eine zentrale Ansteuerung einsetze, dann sollen 
ebenfalls die Rollladen mit Drehschaltern bedienbar sein und es soll 
ebenfalls möglich sein, den Motor zu aktivieren und gleich danach das 
Zimmer zu verlassen.
Natürlich darf dann der Drehschalter nicht mehr einrasten sondern sollte 
sich wie ein Taster verhalten, trotzdem möchte ich nicht den 
Drehschalter solange sich der Motor bewegt betätigen müssen.
Wenn daher der Taster mit einer Zusatzschaltung eine Art Puls ausgeben 
könnte, ware das schon eine Lösung.
Oder halt ein Trennrelais, welches schon so eine Arte "Selbsthaltung auf 
Zeit" beinhaltet.
mfg
Sektionschef

von Joachim B. (jar)


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Peter L. schrieb:
> Ich glaube ich habe es ein wenig schlecht beschrieben.

nicht schlecht sondern falsch beschrieben, oder ich bin zu doof!

> Was ich nicht möchte ist, dass ich für die ganze Fahrt des Rollladens
> eine Taste drücken muss.

dann fällt ja wohl Taster fast aus oder es wird ein Gebastel, Taster mit 
Selbsthaltung nach Zeit oder Rückkopplung per Endschalter!

> Jetzt behelfe ich mir damit, indem ich den Drehschalter betätige und ihn
> einrasten lasse. Ich kann sofort das Zimmer verlassen während der Motor
> bis zu seiner Endstellung fährt und sich danach durch den Endschalter
> abschaltet.

eben und das geht eben automatisch nicht wenn der .....

aber warum soll ich es wiederholen?

> Wenn ich Trennrelais für eine zentrale Ansteuerung einsetze, dann sollen
> ebenfalls die Rollladen mit Drehschaltern bedienbar sein und es soll
> ebenfalls möglich sein, den Motor zu aktivieren und gleich danach das
> Zimmer zu verlassen.
> Natürlich darf dann der Drehschalter nicht mehr einrasten sondern sollte
> sich wie ein Taster verhalten, trotzdem möchte ich nicht den
> Drehschalter solange sich der Motor bewegt betätigen müssen.

siehe oben

> Wenn daher der Taster mit einer Zusatzschaltung eine Art Puls ausgeben
> könnte, ware das schon eine Lösung.

der Puls soll dann WAS machen?

> Oder halt ein Trennrelais, welches schon so eine Arte "Selbsthaltung auf
> Zeit" beinhaltet.

ja klar geht alles. Beschrieb ich aber auch.

Am leichtesten wäre doch ein µC eine 1,-€ Chinafunke, Funkempfänger und 
Software nach Wahl.

Am µC kannst du Taster anschliessen für hoch runterfahren nach Wahl, 
trotzdem noch die Automatik nutzen, auch eine Fernbedienung usw.

Ich habs mal im Kopf überschlagen Hardware 400,- € sollte für jemanden 
mit 12 Rollläden was entsprechnde Haus oder Wohnungsgröße heisst nicht 
zu viel sein.

12 Intertechno Funkempfänger ca., 300.-€ evtl. Mengenrabatt
1 Handsender 15,-€ bis 50,-€ nach Wunsch
1 Arduino nano 328p 3,-€ bis 10,-€ oder für größere Programme
1 Arduino clone mighty 1284p 22,-€
evtl. ein Nokia 5110 LCD 1,70-€
evtl. eine RTC DS3231 als Modul 1,70-€
ein USB Netzteil für die Arduinos

OK die Software kann nicht jeder, aber Arduino Libs vereinfachen vieles.

von Peter L. (sektionschef)


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Joachim B. schrieb:
> der Puls soll dann WAS machen?

Na den Motor laufen lassen.
zB. Wenn ich die Taste betätige wird ein Puls mit einer Dauer von 20s 
ausgegeben. Mit dem Puls steuere ich das Relais an, der Motor fährt für 
die dauer des Pulses(rauf oder runter).
mfg
Sektionschef

von Joachim B. (jar)


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Peter L. schrieb:
> Na den Motor laufen lassen.
> zB. Wenn ich die Taste betätige wird ein Puls mit einer Dauer von 20s
> ausgegeben. Mit dem Puls steuere ich das Relais an, der Motor fährt für
> die dauer des Pulses(rauf oder runter).

mach -> doch Monoflop TLC 555

Meine Balkontür braucht 42s ist aber auch nicht so das Problem wenn du 
unter 1 Minute bleibst, das könnte sogar der olle NE 555 schaffen, 
bleibt aber ein fürchterliches Gebastel, wenn du dir das antun willst?

Ich wollte es nur schnell ferig habe und habe mir die Intertechno 
CMR-500 gegönnt + Handsender + einen Arduino

http://www.ebay.de/itm/like/370481250344?ul_noapp=true&chn=ps&lpid=106

: Bearbeitet durch User
von Hubert M. (hm-electric)


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So etwas gibt es schon fertig, nennt sich Jalousie Management. Schau dir 
mal den Motorsteuereinsatz 232 ME an. 
http://www.jung.de/de/online-katalog/62515649/ Der hat für 
Zentralsteuerungsfunktion ein Nebenstelleneingang. Das setzt aber 
voraus, dass an jedem Schalter zwei zusätzliche Drähte sind, die 
entweder im Sicherungskasten zusammengeschlossen werden, oder die 
Schalter hintereinander geschaltet sind, und du zwei Drähte nachziehen 
kannst. (mit hintereinander meine ich : Vom Schalter Esszimmer, geht es 
zu dem Schalter Wohnzimmer,vom Schalter Wohnzimmer geht es zum Schalter 
Küche, von dem Schalter Küche geht es.... (und die Raumaufzählung ist 
wiederum nur ein beispiel))

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