Wie kann ich eine Negative Spannung erzeugen?

2 potenzialfreie 12V Netzteile in Serie. Den Mittelkontakt nimmst du 
dann als Masse-Bezugspunkt.

Karl schrieb:
> Jan H. schrieb:
>> Pole umtauschen ist glaubig nicht so gut oder?
>
> Das wäre der übliche Weg.
>
> Wenn Du ein Netzteil hast, das Dir zwei voneinander potentialgetrennte
> Ausgangsspannungen liefert, kannst Du die eine für die +12V und die
> andere (entsprechend gepolt) für die -12V benutzen:
>  + ---------- +12V
>
>  U1
>
>  - -----+---- 0V
>         |
>  + -----+
>
>  U2
>
>  - ---------- -12V

Ich habe dieses Netzteil: 
http://www.voelkner.de/products/558605/Goobay-Steckernetzteil-einstellbar-67950-3-V-DC-4.5-V-DC-5-V-DC-6-V-DC-7.5-V-DC-9-V-DC-12-V-D.html?ref=43&products_model=V172061&gclid=CjwKEAiAo7C2BRDgqODGq5r38DsSJAAv7dTPVqxHaIdFJKSM8aTFqnIwgVidjnLM6k_ckMLfXvG_vBoC8nvw_wcB

Es kann bis zu 12 Volt Spannung erzeugen. Ist dieses auch mit einen 
möglich?=

wieviel Strom?

es gibt doch die tollen SIM1 oder SIM2 1212

Bei den billigen Wandwarzen würde ich nicht von Potenzialfreiheit 
ausgehen.

Jan H. schrieb:
> Ist dieses auch mit einen möglich?=

Nein, natürlich nicht.

Dann bräuchtest du mindestens noch einen DC-DC-Wandler, bspw:

http://www.voelkner.de/products/51096/DC-DC-Wandler-2W-Tel-2-1212.html

Jan H. schrieb:
> Nur wie kann ich diese -12 Volt
> bekommen?

Nun, für einen Funktionsgenerator, mit 50 Ohm Ausgang und +/-10Vpp, muss 
die -12V schon einiges an Leistung liefern können, so 150mA wären nicht 
schlecht.

Damit entfallen die Möglichkeiten die "nebenbei" zu erzeugen.

Wenn du ein Trafonetzteil aufbaust, kannst du problemlos -12V erzeugen.

1

     9V~     1N4004         +-----+

2

 o--+ +-----+--|>|--+---+---|7805 |--+-- +5V

3

    | |     |       |   |   +-----+  |

4

    S:S  +--(--|>|--+   |      |     |

5

    S:S  |  |        4700uF    |   100nF

6

    S:S  |  +--|<|--+   |      |     |

7

    | |  |          |   |      |     |

8

 o--+ +--+-----|<|--+---+------+-----+-- Masse

9

10

   2x15V~                 +----+

11

 o--+ +-----+-|>|-+---+---|7812|--+-- +12V

12

    | |     |     |   |   +----+  |

13

    S:S  +--(-|>|-+   |      |    |

14

    S:S  |  |       220uF    |  100nF

15

    S:S  |  +-|<|-+   |      |    |

16

    S:|  |        |   |      |    |

17

    S:+--+----|<|-+---+      |    |

18

    S:                +------+----+-- Masse

19

    S:+-----+-|>|-+---+      |    | 

20

    S:|     |     |   |      |    |

21

    S:S  +--(-|>|-+   |      |    |

22

    S:S  |  |       220uF    |  330nF

23

    S:S  |  +-|<|-+   |      |    |

24

    | |  |        |   |   +----+  |

25

 o--+ +--+----|<|-+---+---|7912|--+--

26

                          +----+

Siehe auch
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9

Wenn du nur ein Steckernetzteil verwenden willst, das nur eine 2-adrige 
Leitung hat, dann solltest du ein 15V~ Netzteil verwenden

1

                            +----+

2

                 +----------|7812|--+-- +12V

3

                 |          +----+  |

4

   15V~   1N5401 |  +----+     |    |

5

 o--+ +--+--|>|--+--|7805|--+--(----+-- +5V

6

    S:S  |       |  +----+  |  |    |  

7

    S:S  |     4700uF |   100nF|  100nF

8

    S:S  |       |    |     |  |    | 

9

 o--+ +--)-------+----+-----+--+----+-- GND

10

         |       |    |     |  

11

         |      220uF |    330uF

12

         |       |  +----+  |

13

         +--|<|--+--|7812|--+---------- -12V

14

           1N4004   +----+

Michael B. schrieb:
> Nun, für einen Funktionsgenerator, mit 50 Ohm Ausgang und +/-10Vpp, muss
> die -12V schon einiges an Leistung liefern können, so 150mA wären nicht
> schlecht.
>
> Damit entfallen die Möglichkeiten die "nebenbei" zu erzeugen.

ach was, galvanisch getrennte DC/DC Wandler gibt es auch in allen 
Leistungsklassen und es wird ja nur einer für -12V gebraucht, deine 
Rechnung reicht für einen SIM2 1212, aber man könnte auch 3W oder 5W 
Wandler nehmen.

meinereiner schrieb:
> was ist Potenzialfreiheit?

fragst du das echt?

meinereiner schrieb:
> sorry, aber muss der -12V nicht ein 7912er sein?
> lg

nur wenn man keine 2 getrennten Wicklungen oder Spannungen hat, sonst 
reicht ein 7812

Joachim B. schrieb:
>> was ist Potenzialfreiheit?
>
> fragst du das echt?

Für ein Netzteil mit Schutzklasse II darf man da schon mal nachfragen. 
:)

Oh, dort ist ja ein Schaltplan bei in der User Guide.

Hier mal ein Bild davon: http://prntscr.com/a73a76
Was was ist das am Anfang mit "T"? Und was beduetet 12V-0-12V heißt das 
das ich zweimal 12 Volt brauche?

hinz schrieb:
> Das ist ein Trafo mit zwei Sekundärwicklungen zu je 12V.

Kann man so einen Fertig kaufen? Habe so ein Trafo noch nie gebastelt.

meinereiner schrieb:
> sorry, aber muss der -12V nicht ein 7912er sein?

Ja.

Nachträglich, wenn das falsche Netzteil oder der falsche Trafo schon da 
sind: DehCeh/DehCeh-Wandler. Bei Standartspannungen erste Wahl.

Sebastian S. schrieb:
> Nachträglich, wenn das falsche Netzteil oder der falsche Trafo schon da
> sind: DehCeh/DehCeh-Wandler. Bei Standartspannungen erste Wahl.

Nein es ist nur das Kit da. Ich habe im User Guide denn Schaltplan für 
die Versorgung gefunden. Würde eig. nur wissen ob man so ein Trafo 
kaufen kann und falls ja wie teuer die so ~ca sind.
Kann mir da einer was dazu sagen?

Sebastian S. schrieb:
> Bei Standartspannungen

Gibt's nicht. ;-)

Ansonsten habe ich oben schon einen Traco-Wandler erwähnt, den der
TE auch bei Völkner kaufen könnte.

Wenn es das Teil noch nicht gibt: Am einfachsten einen Trafo mit zwei 
getrennten Ausgangswicklungen nehmen. Schaltbilder hierzu gibt es im 
Netz, wie Sand am Meer.

Firmen wie Conrad, Reichelt, Völkner, rs-components oder Farnell 
(u.v.a.) verkaufen Dir das ganze sogar gerne (die leben sogar davon).

Bei manchen bekommst Du sogar Bausätze (C, R, V u.v.a.) dafür. Davon 
gibt es viele, dass der Wahl gequält wird.

Zeno schrieb:
> Ach W.S. es ist schon schlimm.

Ist aber W.A. ;-)

Michael B. schrieb:
> +----+
>                  +----------|7812|--+-- +12V
>                  |          +----+  |
>    15V~   1N5401 |  +----+     |    |
>  o--+ +--+--|>|--+--|7805|--+--(----+-- +5V
>     S:S  |       |  +----+  |  |    |
>     S:S  |     4700uF |   100nF|  100nF
>     S:S  |       |    |     |  |    |
>  o--+ +--)-------+----+-----+--+----+-- GND
>          |       |    |     |
>          |      220uF |    330uF
>          |       |  +----+  |
>          +--|<|--+--|7812|--+---------

Hallo nochmal.
Ich habe mir von mein Kumpel ein Netzteil mit 15V geliehen. Nur wie 
genau muss ich dieses daran anschließen es hat 2 Adern 1x plus 1x 
minus(GND)

°--+ +--+
   S S
   S S
   S S
°--+ +--)

Andere frage ist das ein Trafo oder was genau stellt das da?

Rene H. schrieb:
> PS: ich weiss, das gehört nicht zum Thema, aber ich verstehe nicht, wenn
> du schon ein Oszi hast, nicht etwas Geld in ein Labornetzteil
> investiert. Sowas braucht man immer wieder, ohne ist man zumeist nur
> noch am basteln (wie du das jetzt machst).

Ich habe noch ein altes PC-Netzteil von FSP Group. Ca 10 Jahre alt. Bis 
vor 1 Jahr hat es noch im meinen Rechner gearbeitet. Dann brauche ich 
ein neues wegen meiner neuen Grafikkarte. Dies hat 300 Watt und kann mir 
auch -12 Volt liefern würde sowas auch gehen hier mal die Specs, was mir 
nur sorgen macht sind die hohen Ampere Zahlen oder heißt das nur das, 
sich der Verbrauche maximal zb. 20 A ziehen kann?

Model No: FSP300-60GTP
AC Input: 200-240V~,5A,50-60Hz

DC Output: +3,3 Volt == 28.0A(Orange), +5 Volt == 30.0A(ROT),
+12 Volt == 15.0A(Gelb), +5 Vsb == 2.0A(Lila), -5 Volt == 0.3A(Weis),
-12 Volt == 0.8A(Blau)

P.G Signal (Grau), Ground(Schwarz)

Fuse Rating: 6.3A, 250V~

MAX. Output Power: 300 W(+3.3V & +5V = 200W Max)

Kann ich sowas auch dafür nutzen. Und wie hoch ist die Gefahr an denn 
Kabeln(+12 Volt, +5 Volt, -12 Volt, etc..) ein schlag zu bekommen?

Jan H. schrieb:
> was mir nur sorgen macht sind die hohen Ampere Zahlen oder heißt das nur
> das, sich der Verbrauche maximal zb. 20 A ziehen kann?

Im Prinzip ja.

Wenn dein Verbraucher aber plötzlich aus Versehen ein kleiner
Transistor ist, dann bekommt auch der eben diese 20 A ab, wenn er
sie „gern haben möchte“.  In der Folge geht dann der magische Rauch
aus diesem heraus, der all unseren Halbleitern das Leben einhaucht. ;-)

Sprich: kann man machen, aber ein gutes Labornetzteil ist sowas
trotzdem nicht.

Okay. Also PC-Netzteil keine so gute Lösung. Können "echte" also 
vorgesehene Labornetzteile mehre Spannung gleichzeitig ausgeben wie +5V, 
+12V, -12V?

Jan H. schrieb:
> Können "echte" also vorgesehene Labornetzteile mehre Spannung
> gleichzeitig ausgeben

Nicht alle, aber das, was dir Rene genannt hat, kann es beispielsweise.

Grundregel #1 des Elektroniklabors: man kann nie genug Labornetzteile
besitzen.

Grundregel #2: man kann nie genug Multimeter besitzen.

;-)

Hallo nochmal.
Okay. Sowas werde ich mir in der Zukunft auf jeden Fall anschaffen(Habe 
zurzeit nicht so viel Geld). Nur mal so eine Andere frage wenn ich mir 
ein zweiten Apdater kaufe(6.50 Euro) also genau denn gleich denn ich 
jetzt schon habe diesen so anschließe wie an der Zeichnung die ich 
angehängt, habe. Dann müsste das doch so funktionieren mit denn 
Spannungen oder?

Habe es grade mal mit zwei 9V Block Batterien getestet. + Pol der ersten 
Batterie an denn - Pol der zweiten Batterie. Wenn ich dann an dem Kabel 
die Messsonde des Multimeters anschließe(Schwarz) also dieses Kabel als 
GND benutze. Habe ich wenn ich die rote Messsonde an denn + Pol der 
zweiten Batterie halte bekomme ich 8,76 Volt und wenn ich die rote 
Messsonde an denn - Pol der ersten Batterie halte bekomme ich -8,75 
Volt.

Müsste doch auch so funktionieren und die +5 Volt hole ich mir über denn 
7805

Jan H. schrieb:
> Dann müsste das doch so funktionieren mit denn Spannungen oder?

Ja.

Jörg W. schrieb:
> Ja.

Okay danke. Dann hätte ich ja erst einmal eine Lösung. Und ich denke 
nächsten Monat werde ich mir dann so ein LaborNetzteil besorgen.

Vielen dank euch :)

Okay eine Frage hätte ich noch.

Kann ich das auch anwenden bei ein Netzteil das 12V liefert und 600 mA 
und ein anderes Netzteil das 12V liefert und 1500 mA?
Geht das oder ist das nicht so empfehlens Wert?

Geht schon, wobei natürlich im Falle eines Fehlers 1,5 A schon recht
viel sind.  Daher hat man bei Labornetzteilen ja eine einstellbare
Strombegrenzung: man stellt sie nur wenig höher ein als die zu
erwartende betriebsmäßige Stromaufnahme.  Wenn das Netzteil dann doch
in die Begrenzung läuft, ist mit der Schaltung was foul.