Hallo, Ich habe mir ein Funktionsgenerator besorgt. Um mich ein bisschen ins oszilloskop einzuarbeiten. Dieser Funktionsgenerator wahr ein Kit das ich mir bestellt habe. Dieses habe ich mir nun auch zusammen gebaut. Und ich brauche dafür, +5 Volt, +12 Volt und -12 Volt Betriebsspannung. Die 5 Volt erzeuge ich durch denn Festspannungsregler 7805. Die +12 Volt könnte ich aus meinen Netzteil bekommen. Nur wie kann ich diese -12 Volt bekommen? Pole umtauschen ist glaubig nicht so gut oder? Mir wird zwar dann -12 Volt am Multimeter angezeigt. Aber in der Schaltung kommt dieses glaubig nicht so gut. Kann mir da einer helfen? Mfg
2 potenzialfreie 12V Netzteile in Serie. Den Mittelkontakt nimmst du dann als Masse-Bezugspunkt.
Jan H. schrieb: > Pole umtauschen ist glaubig nicht so gut oder? Das wäre der übliche Weg. Wenn Du ein Netzteil hast, das Dir zwei voneinander potentialgetrennte Ausgangsspannungen liefert, kannst Du die eine für die +12V und die andere (entsprechend gepolt) für die -12V benutzen:
1 | + ---------- +12V |
2 | |
3 | U1 |
4 | |
5 | - -----+---- 0V |
6 | | |
7 | + -----+ |
8 | |
9 | U2 |
10 | |
11 | - ---------- -12V |
Karl schrieb: > Jan H. schrieb: >> Pole umtauschen ist glaubig nicht so gut oder? > > Das wäre der übliche Weg. > > Wenn Du ein Netzteil hast, das Dir zwei voneinander potentialgetrennte > Ausgangsspannungen liefert, kannst Du die eine für die +12V und die > andere (entsprechend gepolt) für die -12V benutzen: > + ---------- +12V > > U1 > > - -----+---- 0V > | > + -----+ > > U2 > > - ---------- -12V Ich habe dieses Netzteil: http://www.voelkner.de/products/558605/Goobay-Steckernetzteil-einstellbar-67950-3-V-DC-4.5-V-DC-5-V-DC-6-V-DC-7.5-V-DC-9-V-DC-12-V-D.html?ref=43&products_model=V172061&gclid=CjwKEAiAo7C2BRDgqODGq5r38DsSJAAv7dTPVqxHaIdFJKSM8aTFqnIwgVidjnLM6k_ckMLfXvG_vBoC8nvw_wcB Es kann bis zu 12 Volt Spannung erzeugen. Ist dieses auch mit einen möglich?=
wieviel Strom? es gibt doch die tollen SIM1 oder SIM2 1212
Bei den billigen Wandwarzen würde ich nicht von Potenzialfreiheit ausgehen.
Jan H. schrieb: > Es kann bis zu 12 Volt Spannung erzeugen. Ist dieses auch mit einen > möglich?= Mit zwei von denen ist das auch möglich. Mit einem nicht.
The D. schrieb: > Bei den billigen Wandwarzen würde ich nicht von Potenzialfreiheit > ausgehen. Sondern? je nachdem, wierum man das einsteckt liegt der Ausgang an der Phase?
Jan H. schrieb: > Ich habe dieses Netzteil: > http://www.voelkner.de/products/558605/Goobay-Steckernetzteil-einstellbar-67950-3-V-DC-4.5-V-DC-5-V-DC-6-V-DC-7.5-V-DC-9-V-DC-12-V-D.html?ref=43&products_model=V172061&gclid=CjwKEAiAo7C2BRDgqODGq5r38DsSJAAv7dTPVqxHaIdFJKSM8aTFqnIwgVidjnLM6k_ckMLfXvG_vBoC8nvw_wcB > > Es kann bis zu 12 Volt Spannung erzeugen. Ist dieses auch mit einen > möglich? Nein
Jan H. schrieb: > Ist dieses auch mit einen möglich?= Nein, natürlich nicht. Dann bräuchtest du mindestens noch einen DC-DC-Wandler, bspw: http://www.voelkner.de/products/51096/DC-DC-Wandler-2W-Tel-2-1212.html
The D. schrieb: > Bei den billigen Wandwarzen würde ich nicht von Potenzialfreiheit > ausgehen. ROFL Karl schrieb: > The D. schrieb: >> Bei den billigen Wandwarzen würde ich nicht von Potenzialfreiheit >> ausgehen. > > Sondern? je nachdem, wierum man das einsteckt liegt der Ausgang an der > Phase? YMMD
Jan H. schrieb: > Nur wie kann ich diese -12 Volt > bekommen? Nun, für einen Funktionsgenerator, mit 50 Ohm Ausgang und +/-10Vpp, muss die -12V schon einiges an Leistung liefern können, so 150mA wären nicht schlecht. Damit entfallen die Möglichkeiten die "nebenbei" zu erzeugen. Wenn du ein Trafonetzteil aufbaust, kannst du problemlos -12V erzeugen.
1 | 9V~ 1N4004 +-----+ |
2 | o--+ +-----+--|>|--+---+---|7805 |--+-- +5V |
3 | | | | | | +-----+ | |
4 | S:S +--(--|>|--+ | | | |
5 | S:S | | 4700uF | 100nF |
6 | S:S | +--|<|--+ | | | |
7 | | | | | | | | |
8 | o--+ +--+-----|<|--+---+------+-----+-- Masse |
9 | |
10 | 2x15V~ +----+ |
11 | o--+ +-----+-|>|-+---+---|7812|--+-- +12V |
12 | | | | | | +----+ | |
13 | S:S +--(-|>|-+ | | | |
14 | S:S | | 220uF | 100nF |
15 | S:S | +-|<|-+ | | | |
16 | S:| | | | | | |
17 | S:+--+----|<|-+---+ | | |
18 | S: +------+----+-- Masse |
19 | S:+-----+-|>|-+---+ | | |
20 | S:| | | | | | |
21 | S:S +--(-|>|-+ | | | |
22 | S:S | | 220uF | 330nF |
23 | S:S | +-|<|-+ | | | |
24 | | | | | | +----+ | |
25 | o--+ +--+----|<|-+---+---|7912|--+-- |
26 | +----+ |
Siehe auch http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9 Wenn du nur ein Steckernetzteil verwenden willst, das nur eine 2-adrige Leitung hat, dann solltest du ein 15V~ Netzteil verwenden
1 | +----+ |
2 | +----------|7812|--+-- +12V |
3 | | +----+ | |
4 | 15V~ 1N5401 | +----+ | | |
5 | o--+ +--+--|>|--+--|7805|--+--(----+-- +5V |
6 | S:S | | +----+ | | | |
7 | S:S | 4700uF | 100nF| 100nF |
8 | S:S | | | | | | |
9 | o--+ +--)-------+----+-----+--+----+-- GND |
10 | | | | | |
11 | | 220uF | 330uF |
12 | | | +----+ | |
13 | +--|<|--+--|7812|--+---------- -12V |
14 | 1N4004 +----+ |
:
Bearbeitet durch User
The D. schrieb: > Bei den billigen Wandwarzen würde ich nicht von Potenzialfreiheit > ausgehen. was ist Potenzialfreiheit?
Michael B. schrieb: > +----+ > +----------|7812|--+-- +12V > | +----+ | > 15V~ 1N5401 | +----+ | | > o--+ +--+--|>|--+--|7805|--+--(----+-- +5V > S:S | | +----+ | | | > S:S | 4700uF | 100nF| 100nF > S:S | | | | | | > o--+ +--)-------+----+-----+--+----+-- GND > | | | | > | 220uF | 330uF > | | +----+ | > +--|<|--+--|7812|--+---------- -12V > 1N4004 +----+ sorry, aber muss der -12V nicht ein 7912er sein? lg
Michael B. schrieb: > Nun, für einen Funktionsgenerator, mit 50 Ohm Ausgang und +/-10Vpp, muss > die -12V schon einiges an Leistung liefern können, so 150mA wären nicht > schlecht. > > Damit entfallen die Möglichkeiten die "nebenbei" zu erzeugen. ach was, galvanisch getrennte DC/DC Wandler gibt es auch in allen Leistungsklassen und es wird ja nur einer für -12V gebraucht, deine Rechnung reicht für einen SIM2 1212, aber man könnte auch 3W oder 5W Wandler nehmen. meinereiner schrieb: > was ist Potenzialfreiheit? fragst du das echt? meinereiner schrieb: > sorry, aber muss der -12V nicht ein 7912er sein? > lg nur wenn man keine 2 getrennten Wicklungen oder Spannungen hat, sonst reicht ein 7812
Joachim B. schrieb: >> was ist Potenzialfreiheit? > > fragst du das echt? Für ein Netzteil mit Schutzklasse II darf man da schon mal nachfragen. :)
The D. schrieb: > Bei den billigen Wandwarzen würde ich nicht von Potenzialfreiheit > ausgehen. Bei einem solchen Post würde ich von Promillegehalt (im Schreiberling) ausgehen! Old-Papa
Oh, dort ist ja ein Schaltplan bei in der User Guide. Hier mal ein Bild davon: http://prntscr.com/a73a76 Was was ist das am Anfang mit "T"? Und was beduetet 12V-0-12V heißt das das ich zweimal 12 Volt brauche?
Das ist ein Trafo mit zwei Sekundärwicklungen zu je 12V.
hinz schrieb: > Das ist ein Trafo mit zwei Sekundärwicklungen zu je 12V. Kann man so einen Fertig kaufen? Habe so ein Trafo noch nie gebastelt.
The D. schrieb: > Bei den billigen Wandwarzen würde ich nicht von Potenzialfreiheit > ausgehen. Meinst du, dass da ein Pol an der Phase vom Netz hängt? Das wäre bestimmt schon mal jemand aufgefallen ;-)
Nachträglich, wenn das falsche Netzteil oder der falsche Trafo schon da sind: DehCeh/DehCeh-Wandler. Bei Standartspannungen erste Wahl.
Sebastian S. schrieb: > Nachträglich, wenn das falsche Netzteil oder der falsche Trafo schon da > sind: DehCeh/DehCeh-Wandler. Bei Standartspannungen erste Wahl. Nein es ist nur das Kit da. Ich habe im User Guide denn Schaltplan für die Versorgung gefunden. Würde eig. nur wissen ob man so ein Trafo kaufen kann und falls ja wie teuer die so ~ca sind. Kann mir da einer was dazu sagen?
Sebastian S. schrieb: > Bei Standartspannungen Gibt's nicht. ;-) Ansonsten habe ich oben schon einen Traco-Wandler erwähnt, den der TE auch bei Völkner kaufen könnte.
Trasnformatoren findest Du z.B. hier: http://www.reichelt.de/Trafos/2/index.html?&ACTION=2&LA=2&GROUPID=3309&START=0&OFFSET=16&SHOW=1 Der wesentlichste Parameter ist die Gesamtleistung - wird in VA angegeben. Danach schaust Du nach solchen, die mindestens zwei Wicklungen mit Leerlaufspannung etwa zwischen 15 und 18V haben. Das kann man dann noch genauer hier besprechen.
Wenn es das Teil noch nicht gibt: Am einfachsten einen Trafo mit zwei getrennten Ausgangswicklungen nehmen. Schaltbilder hierzu gibt es im Netz, wie Sand am Meer. Firmen wie Conrad, Reichelt, Völkner, rs-components oder Farnell (u.v.a.) verkaufen Dir das ganze sogar gerne (die leben sogar davon). Bei manchen bekommst Du sogar Bausätze (C, R, V u.v.a.) dafür. Davon gibt es viele, dass der Wahl gequält wird.
W.A. schrieb: > The D. schrieb: >> Bei den billigen Wandwarzen würde ich nicht von Potenzialfreiheit >> ausgehen. > > Meinst du, dass da ein Pol an der Phase vom Netz hängt? > Das wäre bestimmt schon mal jemand aufgefallen ;-) Ach W.S. es ist schon schlimm. Wo Du so unterwegs bist. Wolltest Du nicht auf die Embedded? Zeno
Jörg W. schrieb: > Ist aber W.A. ;-) Ups? Hab's gerade bemerkt. Liegt entweder an der späten Stunde oder am Alter oder an Beidem. Wer richtig liest ist halt klar im Vorteil. Danke für den Hinweis. Zeno
Michael B. schrieb: > +----+ > +----------|7812|--+-- +12V > | +----+ | > 15V~ 1N5401 | +----+ | | > o--+ +--+--|>|--+--|7805|--+--(----+-- +5V > S:S | | +----+ | | | > S:S | 4700uF | 100nF| 100nF > S:S | | | | | | > o--+ +--)-------+----+-----+--+----+-- GND > | | | | > | 220uF | 330uF > | | +----+ | > +--|<|--+--|7812|--+--------- Hallo nochmal. Ich habe mir von mein Kumpel ein Netzteil mit 15V geliehen. Nur wie genau muss ich dieses daran anschließen es hat 2 Adern 1x plus 1x minus(GND) °--+ +--+ S S S S S S °--+ +--) Andere frage ist das ein Trafo oder was genau stellt das da?
Jan H. schrieb: > °--+ +--+ > S S > S S > S S > °--+ +--) > > Andere frage ist das ein Trafo oder was genau stellt das da? Nein, das ist eine Litfaßsäule, die mit lauter Plakaten mit der Aufschrift "S" beklebt ist.
Jan H. schrieb: > Ich habe mir von mein Kumpel ein Netzteil mit 15V geliehen. Nur wie > genau muss ich dieses daran anschließen es hat 2 Adern 1x plus 1x > minus(GND) Damit kommst Du noch nicht sehr weit. Du brauchst für die von Michael vorgeschlagene Schaltung 15V Wechselspannung. Gleichspannung funktioniert da nicht. Jan H. schrieb: > Andere frage ist das ein Trafo oder was genau stellt das da? Ja, das ist ein Trafo. PS: ich weiss, das gehört nicht zum Thema, aber ich verstehe nicht, wenn du schon ein Oszi hast, nicht etwas Geld in ein Labornetzteil investiert. Sowas braucht man immer wieder, ohne ist man zumeist nur noch am basteln (wie du das jetzt machst).
Rene H. schrieb: > PS: ich weiss, das gehört nicht zum Thema, aber ich verstehe nicht, wenn > du schon ein Oszi hast, nicht etwas Geld in ein Labornetzteil > investiert. Sowas braucht man immer wieder, ohne ist man zumeist nur > noch am basteln (wie du das jetzt machst). Ich habe noch ein altes PC-Netzteil von FSP Group. Ca 10 Jahre alt. Bis vor 1 Jahr hat es noch im meinen Rechner gearbeitet. Dann brauche ich ein neues wegen meiner neuen Grafikkarte. Dies hat 300 Watt und kann mir auch -12 Volt liefern würde sowas auch gehen hier mal die Specs, was mir nur sorgen macht sind die hohen Ampere Zahlen oder heißt das nur das, sich der Verbrauche maximal zb. 20 A ziehen kann? Model No: FSP300-60GTP AC Input: 200-240V~,5A,50-60Hz DC Output: +3,3 Volt == 28.0A(Orange), +5 Volt == 30.0A(ROT), +12 Volt == 15.0A(Gelb), +5 Vsb == 2.0A(Lila), -5 Volt == 0.3A(Weis), -12 Volt == 0.8A(Blau) P.G Signal (Grau), Ground(Schwarz) Fuse Rating: 6.3A, 250V~ MAX. Output Power: 300 W(+3.3V & +5V = 200W Max) Kann ich sowas auch dafür nutzen. Und wie hoch ist die Gefahr an denn Kabeln(+12 Volt, +5 Volt, -12 Volt, etc..) ein schlag zu bekommen?
Jan H. schrieb: > was mir nur sorgen macht sind die hohen Ampere Zahlen oder heißt das nur > das, sich der Verbrauche maximal zb. 20 A ziehen kann? Im Prinzip ja. Wenn dein Verbraucher aber plötzlich aus Versehen ein kleiner Transistor ist, dann bekommt auch der eben diese 20 A ab, wenn er sie „gern haben möchte“. In der Folge geht dann der magische Rauch aus diesem heraus, der all unseren Halbleitern das Leben einhaucht. ;-) Sprich: kann man machen, aber ein gutes Labornetzteil ist sowas trotzdem nicht.
Jan H. schrieb: > Kann ich sowas auch dafür nutzen. Ja. Jan H. schrieb: > Dies hat 300 Watt und kann mir > auch -12 Volt liefern würde sowas auch gehen hier mal die Specs, was mir > nur sorgen macht sind die hohen Ampere Zahlen oder heißt das nur das, > sich der Verbrauche maximal zb. 20 A ziehen kann? Ja. Dumm ist es nur wenn du einen Fehler auf dem DDS Board hast. Dann kann es etwas stinken ;-) Jan H. schrieb: > ein schlag zu bekommen? Sollte nicht, versuchen würde ich das aber trotzdem nicht. Grüsse, René OK. Jörg tippt schneller ....
Okay. Also PC-Netzteil keine so gute Lösung. Können "echte" also vorgesehene Labornetzteile mehre Spannung gleichzeitig ausgeben wie +5V, +12V, -12V?
Schau dir das mal an: http://www.ebay.de/itm/Philips-PE1542-Labornetzteil-2x-0-32V-1-4A-und-5V-3A-mit-3-analogen-Meswerken-/351620866146?hash=item51de3ca062:g:0OUAAOSwIwhWTKqF knapp 80€. Kann alles was man so braucht. Grüsse, René
Jan H. schrieb: > Können "echte" also vorgesehene Labornetzteile mehre Spannung > gleichzeitig ausgeben Nicht alle, aber das, was dir Rene genannt hat, kann es beispielsweise. Grundregel #1 des Elektroniklabors: man kann nie genug Labornetzteile besitzen. Grundregel #2: man kann nie genug Multimeter besitzen. ;-)
Jörg W. schrieb: > Grundregel #1 des Elektroniklabors: man kann nie genug Labornetzteile > besitzen. So isset. Wenn ich noch Platz hätte, würde ich das Teil glatt kaufen. Gute alte Technik.
Hallo nochmal. Okay. Sowas werde ich mir in der Zukunft auf jeden Fall anschaffen(Habe zurzeit nicht so viel Geld). Nur mal so eine Andere frage wenn ich mir ein zweiten Apdater kaufe(6.50 Euro) also genau denn gleich denn ich jetzt schon habe diesen so anschließe wie an der Zeichnung die ich angehängt, habe. Dann müsste das doch so funktionieren mit denn Spannungen oder? Habe es grade mal mit zwei 9V Block Batterien getestet. + Pol der ersten Batterie an denn - Pol der zweiten Batterie. Wenn ich dann an dem Kabel die Messsonde des Multimeters anschließe(Schwarz) also dieses Kabel als GND benutze. Habe ich wenn ich die rote Messsonde an denn + Pol der zweiten Batterie halte bekomme ich 8,76 Volt und wenn ich die rote Messsonde an denn - Pol der ersten Batterie halte bekomme ich -8,75 Volt. Müsste doch auch so funktionieren und die +5 Volt hole ich mir über denn 7805
Jörg W. schrieb: > Ja. Okay danke. Dann hätte ich ja erst einmal eine Lösung. Und ich denke nächsten Monat werde ich mir dann so ein LaborNetzteil besorgen. Vielen dank euch :)
Okay eine Frage hätte ich noch. Kann ich das auch anwenden bei ein Netzteil das 12V liefert und 600 mA und ein anderes Netzteil das 12V liefert und 1500 mA? Geht das oder ist das nicht so empfehlens Wert?
Geht schon, wobei natürlich im Falle eines Fehlers 1,5 A schon recht viel sind. Daher hat man bei Labornetzteilen ja eine einstellbare Strombegrenzung: man stellt sie nur wenig höher ein als die zu erwartende betriebsmäßige Stromaufnahme. Wenn das Netzteil dann doch in die Begrenzung läuft, ist mit der Schaltung was foul.
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