Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spannungsregler 78xx: Elko oder Keramikkondensator


von Michael (Gast)


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Kann man einen Spannungsregler 78xx auch mit Elkos betreiben? Oder gehen 
nur Keramikkondensatoren? 
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/179230-da-01-en-SPANNUNGSREGLER_IC_L7812CV_TO_220__STM.pdf

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von Andreas M. (andreas61)


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Hallo Michael,

man kann diese Spannungsregler auch mit Elkos betreiben.
Hier findest du ein Beispiel:
https://produktinfo.conrad.com/datenblaetter/100000-124999/115576-an-01-de-Netzteil_Baustein.pdf

Gruß Andreas

von Old P. (Gast)


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Michael schrieb:
> Kann man einen Spannungsregler 78xx auch mit Elkos betreiben? Oder gehen
> nur Keramikkondensatoren?
> 
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/179230-da-01-en-SPANNUNGSREGLER_IC_L7812CV_TO_220__STM.pdf

Ja kann man....
Die Dinger sind eigentlich steinalt, damals gab es noch keine Keramiks 
in nennenswerter µF-Größe. Und wenn ich mich so umsehe, sind an 99% 
aller Schaltungen auch heute noch immer Elkos eingesetzt. Einen kleinen 
Keramik parallel zum Elko ist nicht verkehrt, mach ich zumindest immer 
so.

Old-Papa

von Simon (Gast)


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Andreas M. schrieb:
> Hallo Michael,
>
> man kann diese Spannungsregler auch mit Elkos betreiben.
> Hier findest du ein Beispiel:
> https://produktinfo.conrad.com/datenblaetter/10000...
>
> Gruß Andreas

Der Elko ist allerdings nur der Blockkondensator für niedrige 
Frequenzen. Man kann auf dem Bild auch die beiden Keramikkondensatoren, 
ich nehme einfach mal an, dass es zwei sind aber man sieht nur den am 
Eingang, sehen mit denen der Regelkreis stabilisiert wird.

Es ist nicht notwendig aber man macht damit auch nichts falsch. Deine 
PSRR und ein paar andere Kenngrößen werden dadurch dann etwas schlechter 
aber wenn man keine hohen Ansprüche hat ist das ohne Kerkos total OK.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Old P. schrieb:
> Michael schrieb:
>> Kann man einen Spannungsregler 78xx auch mit Elkos betreiben? Oder gehen
>> nur Keramikkondensatoren?

> Ja kann man....
> Die Dinger sind eigentlich steinalt, damals gab es noch keine Keramiks
> in nennenswerter µF-Größe. Und wenn ich mich so umsehe, sind an 99%
> aller Schaltungen auch heute noch immer Elkos eingesetzt.

Ich habe den Eindruck, daß hier mal wieder alle aneinander vorbei reden. 
Der TE sagt ja (typisch) mal wieder nicht, welche Kondensatoren aus 
dem Datenblatt er meint. Aber die Abblockkondensatoren an den LM78xx 
sind ja nur 100nF bzw. 330nF groß. Und die gab es auch "damals" schon in 
Keramik. Zumindest bei dem 100nF am Ausgang des Reglers ist die 
Empfehlung auch eindeutig für Keramik. Nicht nur aus elektrischer Sicht, 
sondern auch weil ein Elko mit 0.1µF weder kleiner noch billiger ist als 
ein 100nF Keramikkondensator.

Der Kondensator am Reglereingang ist viel weniger kritisch. Normaler- 
weise steckt an dieser Stelle ja sowieso der Ladekondensator und der ist 
mit einigen 100 bis 1000µF i.d.R. ein Elko. Die 330nF braucht man da 
nur, wenn es den Elko entweder nicht gibt oder wenn da eine längere 
Leitung dazwischen ist (z.B. Regler im Gerät, Gleichrichter + Elko im 
Steckernetzteil). Und auch dann reichen dort 100nF Keramik.

von Joachim B. (jar)


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Old P. schrieb:
> Einen kleinen
> Keramik parallel zum Elko ist nicht verkehrt, mach ich zumindest immer
> so.

me too

der kleine Keramik dicht am Regler, der Elko kann daneben ruhig einige 
mm weiter weg

von Teo D. (teoderix)


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Nur so am Rande.
Die Kondensatoren, sind bei vielen Varianten (Hersteller), nicht 
zwingend notwendig (Schaden aber nie).
Dabla vom Hersteller lesen!

von Old P. (Gast)


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Axel S. schrieb:

> Ich habe den Eindruck, daß hier mal wieder alle aneinander vorbei reden.

Ich auch ;-)

> Der TE sagt ja (typisch) mal wieder nicht, welche Kondensatoren aus
> dem Datenblatt er meint. Aber die Abblockkondensatoren an den LM78xx
> sind ja nur 100nF bzw. 330nF groß. Und die gab es auch "damals" schon in
> Keramik.

Hmmmm, von "Abblockkondensatoren" wurde ja gar nichts geschrieben. Daher 
ging ich vom "Normalfall" aus, also ein paar µF am Eingang und noch ein 
paar µF am Ausgang. Ich sehe jetzt im Datenblatt allerdings auch, das 
für den Positivregler nur 330nF und 100nF vorgesehen sind, so gesehen 
hast Du natürlich recht.

Old-Papa

von Kevin (Gast)


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Oft ist bei Linearspannungsreglern ein Elko weniger kritisch, als 
Keramikkondensatoren. Der niedige ESR von Kerkos ist die Herausforderung 
an die Stabilität der Regelung.
Ganz wichtig: es gibt nicht einen 7805, sondern je nach Hersteller 
Unterschiede, was die Kapazität (und deren ESR) am Ausgang angeht.
Siehe auch: http://www.ti.com/lit/an/snva167a/snva167a.pdf

von Harald W. (wilhelms)


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Kevin schrieb:

> Der niedige ESR von Kerkos ist die Herausforderung
> an die Stabilität der Regelung.

Das gilt aber eigentlich nur für LDO-Regler.

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