Staubsauger leistung erhöhen

Wiedersand!

Carsten B. schrieb:
> Guten Tag !
>
> würde gerne mal wissen ob es technisch möglich ist einen Staubsauger
> miele von 700watt auf 1600Watt - 2000Watt zu bekommen ?
>
> die Frage ist ja auch wie kommt es zu der Watt Begrenzung ? vom Motor
> oder einem Wiedersand ? oder Drehzahl Begrenzung ?

Physik ca. 6. Klasse: Ohmsches Gesetz! Googeln, lesen, verstehen und 
hier noch mal posten (die Entschuldigung)

Old-Papa

Die Leistung der Motoren ist meist durch die Wärmeentwicklung begrenzt. 
Bei mehr Leistung würde der Motor einfach zu heiß und dann schnell 
kaputt gehen.

Bei Staubsauger legt die größer der Turbine die Leistung fest, die der 
Motor liefern muss. Für mehr Leistung müsste der Motor da schon 
schneller laufen, was aber so einfach nicht möglich ist.

Kurz gesagt, das wird nichts mit wesentlich mehr Leistung aus dem 
gegebenen Motor.

Mehr Saugwirkung könnte man ggf. durch einen besseren, größeren Filter 
erreichen. Auch die Filterbeutel haben da ggf. einen Einfluss.

Carsten B. schrieb:
> würde gerne mal wissen ob es technisch möglich ist einen Staubsauger
> miele von 700watt auf 1600Watt - 2000Watt zu bekommen ?

Ich würde gerne mal wissen, wozu? Wenn Du einen Heizlüfter willst, dann 
kauf doch einen, die sind nicht teuer.
"Früher" hatten Staubsauger gerne 1600-2500 Watt, die haben jedoch mit 
gefühlten 1400-2300 Watt den Raum geheizt, eine Menge Lärm gemacht und 
nebenher ein bisschen gesaugt. Die Saugkraft meines neuen Staubsaugers 
mit 850W Maximalleistung ist in der mittleren Stufe um ein vielfaches 
höher als bei meinem alten 2500W Gerät auf maximaler Einstellung (auch 
als der noch neu war).

Carsten B. schrieb:
>
> zumal die Gehäuse ja gleich sind vom Staubsauger .

Hä?
Nichtmal vom gleichen Hersteller sind die bei unterschiedlichen Modellen 
gleich.
Bau einen Motor vom Rasenteaktor ein, der hat volle Power.

Old-Papa

Achso, Du gehst davon aus, dass Dein Sauger gedrosselt ist, um die neuen 
Grenzwerte einzuhalten.
Wie Miele das genau gestaltet hat, könntest Du herausfinden, indem du 
ihn öffnest und Die anschaust, was darin verbaut ist und die zugehörigen 
Datenblätter studierst.
Falls dem tatsächlich so ist, bin ich froh, dass die Leute von BSH das 
anders gelöst haben als Miele - weniger Stromaufnahme und Lärm bei 
besserer Saugleistung....

Joachim B. schrieb:
> Was ist für dich früher?

Mein "früher" bezog sich auf die Zeit kurz vor der Einführung der 
EU-Grenzwerte, als neue Staubsauger eben 2000W und mehr hatten. Diese 
Zeiten sind ja auch rum...

> Die Idiotie nun immer höhere Wattzahlen zu verkaufen erschliesst sich
> wohl nur den Werbeleuten.

Ausnahmsweise hat die EU ja mal mitgedacht, und eben diese Grenzwerte 
eingeführt: momentan max. 1600W, ab 9/2017 max. 900W.

@Carsten Baum

Lass dich nicht beirren.
Um die vierfache Leistung zu ereichen must du nur die Spannung 
verdoppeln.
Den es gilt P = U²/R

Also einfach einen zweiten Netzstecker mit dem Originalem in Reihe 
schalten.
Und in zwei Steckdosen stecken.

Voila

MfG
Einer

Beinahe vergessen:

Solange nur ein Stecker in der Dose ist stehen die Kontakte des anden 
unter Spannung.

also VORSICHT.

Und prüfen dass beide Steckdosen auf verschiedenen Phasen hängen, sonst 
klappts ja auch nicht. Und die Lage des Nulleiters sollte passen, sonst 
machts schon vor dem einschalten seltsame Geräusche

Joachim B. schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Physik ca. 6. Klasse: Ohmsches Gesetz! Googeln, lesen, verstehen und
>> hier noch mal posten (die Entschuldigung)
>
> beim Motor? (OK Tentenz richtig)
> Das weisst du besser.

Hast Recht, ich hatte schon "um die Ecke" gedacht.

Old-Papa

>Um die vierfache Leistung zu ereichen must du nur die Spannung
>verdoppeln.

Lüfterkennlinie, was ein Staubsauger ja mehr oder weniger ist, geht etwa 
kubisch mit der Spannung.

schönen Sonntag
hauspapa

Harald W. schrieb:
> Carsten B. schrieb:
>
>> würde gerne mal wissen ob es technisch möglich ist einen Staubsauger
>> miele von 700watt auf 1600Watt - 2000Watt zu bekommen ?
>
> Nein, da musst Du auf diesenStaubsauger wechseln:
> http://www.lr-online.de/storage/scl/archiv/lrn/sen...

Oooch ist der niedlich!
Wie wärs denn mit dem Modell:
http://www.granjet.ch/fileadmin/_processed_/csm_4NET_320c8d1a0c.jpg

npn schrieb:
>
> Oooch ist der niedlich!
> Wie wärs denn mit dem Modell:
> http://www.granjet.ch/fileadmin/_processed_/csm_4NET_320c8d1a0c.jpg

Niedlich... Und er hat genau das gleiche Gehäuse!

Old-Papa

Old P. schrieb:
> Und er hat genau das gleiche Gehäuse!

Jetzt wo du es sagst, fällt es mir auch auf :-)))))

Old P. schrieb:
> Und er hat genau das gleiche Gehäuse!

Jetzt nach EU-Norm nur noch wenige Watt! Damit Keiner eingesaugt wird 
wie 
da:_http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/toedliche-falle-mechaniker-in-triebwerke-gesogen-a-403934.html

> Lüfterkennlinie, was ein Staubsauger ja mehr oder weniger ist, geht etwa
> kubisch mit der Spannung.

Nein, nur mit der Drehzahl.
(Staubsauger haben i.d.R. Reihenschlussmotoren und daher keine 
Drehzahl-Spannungsproportionalität.)

Rufus Τ. F. schrieb:
> Georg A. schrieb:
>> Wie wärs mal mit einem Modell für echte Männer:
>> http://www.u-bahn-muenchen.de/fahrzeuge/arbeitsfah...
>
> Wie sieht der WAF aus, wenn man in der Wohnung überall Schienen verlegt
> hat, nur um staubsaugen zu können?

Die Schienen werden im Wohnzimmer werden da noch dein kleinstes Problem 
sein. Die 345kW und 47t fallen viel mehr ins Gewicht (im wörtlichen 
Sinne) :-)))

F. F. schrieb:
> Letztlich macht es die Bodendüse. Wenn die gescheit ist, brauchst du nur
> wenig Leistung.

Miele hat eine Reglung der Saugkraft entspechend der Füllung des 
Staubbeutels und ist totzdem recht leise weil er wahrscheinlich ein 
optimales Lüfterrad hat, was schon bei geringer Motordrehzahl 
entsprechend wirksam ist. Sicher kann man die Reglung überbrücken oder 
den Sensor überlisten. Einfacher ist jedoch den zu vollen Staubbeutel 
auszutauschen!

Einfach einmal die Woche statt einmal im Monat saugen :-D

Einfach die Phasenanschnittsteuerung überbrücken.

Harald W. schrieb:

> Du kannst ja den Staubsauger während des Fluges draussen betreiben,
> dann ist er wirklich völlig geräuschlos.

Nicht nur während des Flugs. Zentralstaubsauger ist eine feine Sache, da 
bleiben neben dem Dreck auch die Turbineneräusche in Garage oder Keller.
Geräuschlos ist der aber trotzdem nicht, man hört dann erstmal wie 
erstaunlich laut schon die Strömungsgeräusche in Schlauch und Düse sind.

Zur Originalfrage, nach 4 Jahren:
Phasenanschnittsteuerung raus, Vollweggleichrichter + Ladeelko rein. 
Schon durch den Betrieb an Gleichspannung steigt die Leistung des 
Motors, zudem stellt sich auch am belasteten Elko eine Spannung deutlich 
>230Volt ein, wodurch die Leistung weiter steigt.

Thermische Probleme am Motor sind nicht zu erwarten, solange der 
Luftdurchsatz groß genug ist, die Bodendüse sich also nicht am Teppich 
fest saugt.
Das ist aber insbesondere bei modernen Schwachstromstaubsaugern häufig 
der Fall, da der Luftspalt zwischen Düse und Boden konstruktiv minimiert 
werden muß um dort eine hinreichend große Strömungsgeschwindigkeit zu 
erreichen.

Von Frau Surbier und einigen Anderen wird der Umstand des "festsaugens" 
dann obendrein irrtümlicherweise gern als "besonders Leistungsstark 
trotz 700 Watt" bewundert.
Das ist leider nicht der Fall!
Ziel ist ja nicht das anheben des Bodenbelags, sondern die Erzeigung 
eines schnellen Luftstromes im Spalt zwischen Boden und Düse, der dort 
die Schmutzpartikel mitreißt. Dazu ist eine gewisse Mindestspaltgröße 
zweckmäßig, aufgrund der Leistungsbegrenzung jetzt aber nicht mehr 
möglich.

Deshalb also den getunten Sauger zweckmäßigerweise mit der Düse eines 
alten >2000Watt Saugers betreiben.

Oliver S. schrieb:

> Nun ja, du implizierst damit, daß die 2000W-Krachmacher aus dem letzten
> Jahrtausend tatsächlich mehr Saugleistung hatten, als aktuelle
> 700W-Geräte.
>
> Das bezweifele ich mal ganz stark...


Kannst Du machen. Das bleibt Dir unbenommen.

Heinzelmann riet:
> Deshalb also den getunten Sauger zweckmäßigerweise mit der Düse eines
> alten >2000Watt Saugers betreiben.

Genau so.

Joachim B. schrieb:
> mh schrieb:
>> "Früher" hatten Staubsauger gerne 1600-2500 Watt
>
> ja die Doofen, mein Philips von 1977 hatte 825W und lt. Warentest mit
> el.Bürste über 94% vom Testdreck weggesaugt!
> Der war besser als alle >1000W Sauger.
>
> Aber in der heutigen Zeit zählt ja nur mehr größer schneller!

Nein. In der heutigen Zeit sind nur noch Sauger mit reduzierter Leistung 
erhältlich.

> Die Dummen glauben das.

Die Klugen wissen, daß man mit einem schlechten Imitat nicht das Gleiche 
wie mit einem Original erreicht. Deshalb nützt es auch nichts, auf das 
Chassis einer Ente eine Karosse eines Lamborghini Miura zu montieren.

Carsten B. schrieb:
> Guten Tag !
>
> würde gerne mal wissen ob es technisch möglich ist einen Staubsauger
> miele von 700watt auf 1600Watt - 2000Watt zu bekommen ?
>
> die Frage ist ja auch wie kommt es zu der Watt Begrenzung ? vom Motor
> oder einem Wiedersand ? oder Drehzahl Begrenzung ?

Es reicht eigentlich, den Programmierjumper zu setzen und das 
Leistungsregister im Motor zu überschreiben. Da schreiben nämlich die 
Konzerne aus reiner Geldgier viel zu niedrige Werte rein.

Aber vergiss nicht, anschliessend muss der Wiedersand entsprechend fein 
ausgesiebt werden.

Für das Soundmodding kannst du jede zweite Turbinenschaufel auszwicken. 
Ein Seitenschneider recht dazu aus. Das erhöht auch die mutwillig zu 
niedrig eingestellte Drehzahl.

Außergewöhnlich hohe Saugleistung möchte man zum Beispiel haben, weil 
man Haustiere hat, deren Haare sich im Teppichboden verfangen. Dafür 
gibt es aber eine viel bessere Lösung, als lautstarke Sauger: 
Motorbürsten.

Oder auf Teppich verzichten, aber das wäre off-Topic.

Jahre später? Stefan ⛄ F. schrieb:
> Außergewöhnlich hohe Saugleistung

Saugleistung kommt durch Drehzahl und OPTIMALE Turbinengestaltung, wird 
aber leider durch gute Filter und niedrigen Schlauchquerschnitt wieder 
reduziert. Kannst aber gerne mit der Turbodüse noch einige Haare mehr 
einsammeln und dann mühsam aus der Düse entfernen.

Geht mir genau so. Den neuen Aldi Sauger (wobei der jetzt auch schon 5 
Jahre auf dem Buckel hat) benutzen wir bevozugt mit halber Leistung, das 
sind ungefähr 500 Watt. Dabei saugt er genau so gut aber viel leiser, 
als das alte 1600W Ungetüm.

Manchmal sind die Vorschriften der EU Regierung letztendlich doch gut.

Hallo

heinzelman schrieb:
> Von Frau Surbier und...

Vollkommen OT aber trotzdem schön das die Frau Suhrbier noch jemand 
kennt.

Schade das sich gerade das Öffentlich rechtliche Fernsehen immer weniger 
traut.
Die dritten Programme waren mal sehr experimentierfreudig - aber 
Quotengeilheit und sparen bis zum Irrsinn (Die Sportrechte und 
Seichterien müssen ja finanziert werden - die Lindenstraße ist endlich 
gestorben aber für Nachschub ist schon gesorgt bzw. liegt schon 
wortwörtlich dutzend fach vor)

Und auch im Jahr 2020 (und den zwei bis drei Jahren zehnten davor) gab 
es Leute wie den Wolfgang Menge die richtig gutes, "neues" und auch mal 
"beißendes"  TV abliefern können das eventuell (erstmal) nicht der 
"Masse" gefallen mag und auch nicht PC ist - das war Ekel Alfred auch 
nicht - auch wenn das früher anders bezeichnet wurde.

Bloß keinen auf den Schlips treten (außer Politikern und der 
Manageretagen) - was ist aus dir geworden WDR wenn du selbst bei der Oma 
Umweltsau den Schwanz einziehst (Wobei auch die anderen einstmals so 
experimentierfreudigen dritten Programme des Öffentlich rechtlichen 
Rundfunks nicht besser sind - WDR und NDR möglichst noch in 
Zusammenarbeit mit der BBC das war mal in der "Steinzeit" ein Garant für 
erstklassigen Inhalt und höchste Qualität... heute sind zumindest die 
erstgenannten zwei Stolz auf so was wie die Lindenstraße oder Reihen der 
Liga "Großstadtrevier"...)

Jemand

Jemand schrieb:
> schön das die Frau Suhrbier noch jemand kennt.

Na klar kennt man die. Ebenso das Atomkraftwerk-Modell von den 
Hoppenstedts, und die appetitliche Lebensmittelfabrik, in der Louis de 
Funès lauter Plastik vorfindet.

mh schrieb:
> Carsten B. schrieb:
>> würde gerne mal wissen ob es technisch möglich ist einen Staubsauger
>> miele von 700watt auf 1600Watt - 2000Watt zu bekommen ?
>
> Ich würde gerne mal wissen, wozu? Wenn Du einen Heizlüfter willst, dann
> kauf doch einen, die sind nicht teuer.
> "Früher" hatten Staubsauger gerne 1600-2500 Watt, die haben jedoch mit
> gefühlten 1400-2300 Watt den Raum geheizt, eine Menge Lärm gemacht und
> nebenher ein bisschen gesaugt. Die Saugkraft meines neuen Staubsaugers
> mit 850W Maximalleistung ist in der mittleren Stufe um ein vielfaches
> höher als bei meinem alten 2500W Gerät auf maximaler Einstellung (auch
> als der noch neu war).


Das kann ich auf keinen Fall bestätigen. Ein gewissen Volumen an Luft 
kann mit einem kleinen Motor einfach nicht transportiert werden. Die 
Ingenieure von vor 10 Jahren waren auch nicht blöd und wussten genau, 
wie eine Turbinenschaufel auszusehen hat. Kurzum: Ich halte um jeden 
Preis meinem AEG Vampir am leben. Vergleiche im MM haben gezeigt was auf 
mich wartet, wenn mein Staubsauger mal irreparabel kaputt geht...

Warum hat noch keiner an eine Getriebe gedacht?
Oder an einen AutoTransformator?

Wenn der Saugstauber zu leistungsfähig ist, kann das auch Schäden 
anrichten:

https://www.youtube.com/watch?v=HglhtiK3K5c

npn schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Carsten B. schrieb:
>>
>>> würde gerne mal wissen ob es technisch möglich ist einen Staubsauger
>>> miele von 700watt auf 1600Watt - 2000Watt zu bekommen ?
>>
>> Nein, da musst Du auf diesenStaubsauger wechseln:
>> http://www.lr-online.de/storage/scl/archiv/lrn/sen...
>
> Oooch ist der niedlich!
> Wie wärs denn mit dem Modell:
> http://www.granjet.ch/fileadmin/_processed_/csm_4NET_320c8d1a0c.jpg

Error 404

Es kommt hier error 404

Joggel E. schrieb:
> Staubsauger sind wegen der hohe Stueckzahlen extrem optimiert. Die
> laufen an der Leistungsgrenze. Die motoren sind so abgespeckt, dass die
> Waerme bei mittlerem Fluss grad noch weggeht. Mehr Spannung bedeutet
> mehr Feld im Eisen, bedeutet mehr in die Saettigung des Eisens, bedeutet
> weniger Induktivitaet, bedeutet mehr Strom.

und was ist mit der festigkeit der lager und turbine? wer weiß ob die 
das mitmacht und wie lange.

Systemgewinner schrieb:
> Joggel E. schrieb:
>> Staubsauger sind wegen der hohe Stueckzahlen extrem optimiert. Die
>> laufen an der Leistungsgrenze. Die motoren sind so abgespeckt, dass die
>> Waerme bei mittlerem Fluss grad noch weggeht. Mehr Spannung bedeutet
>> mehr Feld im Eisen, bedeutet mehr in die Saettigung des Eisens, bedeutet
>> weniger Induktivitaet, bedeutet mehr Strom.
>
> und was ist mit der festigkeit der lager und turbine? wer weiß ob die
> das mitmacht und wie lange.

Die Frage sollte man vor dem Umbau klären.

Oliver S. schrieb:
> Die Kaufleute wussten, daß es billiger war, die Motorleistung zu
> erhöhen, anstatt komplizierter zu fertigende Turbinen mit besserem
> Wirkungsgrad zu bauen, und die Marketingleute wussten, daß sich viel
> „Bums“ besser verkauft.

Theoretisch wäre mit 100W ein Staubsauger zu bauen möglich, der 
ordentlich saugt. Billiger geht es mit 400W. Übrigens wurden bei der EU 
zur Zulassung Hersteller vorstellig, die von 2000 bis 3000W gingen. Der 
Kunde denkt viel Leistung viel Kraft. Dem ist aber nicht so. Die 
Saugleistungen dürfen eine bestimmte Kraft nicht übersteigen, da sich 
die Nutzer sonst alles mögliche einsaugen. Von den Augen, Trommelfell, 
Lungenriß (inklusive Zunge) und dann den Südpol der Frauen bei Männern 
der ... reicht das. Harmlos sind da die Flecken an, Bein und Bauch, 
sofern das keinem Bluter passiert.

Das würde zu teuer kommen, die Produkthaftung und daher sind die dann in 
der Form gedrosselt, dass tatsächlich auch nur zwischen 200-300W 
vergleichbare Saugleistung am Rohr liegt, alles andere ist Abwärme. Da 
hatte schließlich die EU die Bremse gezogen und die Leistung limitiert.

Dieter schrieb:
> Der
> Kunde denkt viel Leistung viel Kraft. Dem ist aber nicht so.

Doch. Von Nichts kommt Nichts!
Wegen mir kannst du ja mit der Pinzette jedes Staubkrümel einzeln in das 
Rohr werfen.

@Harald
In dem Falle sind die betreffenden Personen selber schuld.
Aber wie viele haben schon glücklicherweise nur die Hände und die Arme 
der Kinderchen aus versehen eingesaugt. Das wäre mit mehr Saugkraft 
wirklich schlimm ausgegangen.