Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik EMV gerechte Beschaltung DCDC Wandler


von Hans F. (dani1632)


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ich verwende einen DCDC Wandler mit 1kV Isolationsspannung. Zur 
Störungsableitung werden hier oft Kondensatoren zwischen Ein-und Ausgang 
geschalten, wie im Bild im Anhang (C3).

Diese Kondensatoren müssten meines Wissens ja mindestens einen 
SPannungsfestigkeit in der Größe der Isolationsspannung des DCDC 
Wandlers haben, in diesem Fall also mindestens 1kV.

Welche Kondensatoren sind prinzipiell dafür geeigent (grundsätzliche 
Technologie, SMD oder bedrahtet etc..) Welche würdet ihr hier einsetzen? 
Ich hatte nach einem MLCC SMD 0805 gesucht, die SPannungsfestigkeit 
reicht hier aber wohl nicht aus...

Danke!

von bastler (Gast)


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bei einem 0805 ist auch der abstand zwischen den pads (Isolierung gegen 
überschlag) VIEL zu klein

von bastler (Gast)


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wenn platz vorhanden ist dann am besten bedrahtet. wenn nicht gibt es 
extra SMD Keramikkondensatoren die ziemlich lang sind

von Hans F. (dani1632)


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HAllo Bastler,

danke für die Antworten!

also Platz für einen Bedrahteten dürfte vorhanden sein, es ist aber gar 
nicht leicht, hier einen passenden mit 2,2nF und einen Minimum 
SPannungsfestigkeit von 1kV zu finden. Was nimmt man hier prinzipiell 
für eine Technologie? Sind MLCCs überhaupt geeignet, bzw. nach welchem 
Filter soll ich hier suchen:
http://at.rs-online.com/web/c/passive-bauelemente/kondensatoren/

Danke!

von Hans F. (dani1632)


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Hallo nochmal, sorry, bin fündig geworden:
http://at.rs-online.com/web/p/keramik-singlelayer-kondensatoren/7899302/

wäre dieser für so eine Anwendung geeignet?

Danke!

von Arc N. (arc)


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Daniel F. schrieb:
> HAllo Bastler,
>
> danke für die Antworten!
>
> also Platz für einen Bedrahteten dürfte vorhanden sein, es ist aber gar
> nicht leicht, hier einen passenden mit 2,2nF und einen Minimum
> SPannungsfestigkeit von 1kV zu finden. Was nimmt man hier prinzipiell
> für eine Technologie? Sind MLCCs überhaupt geeignet, bzw. nach welchem
> Filter soll ich hier suchen:
> http://at.rs-online.com/web/c/passive-bauelemente/kondensatoren/
>
> Danke!

http://www.vishay.com/docs/45197/vjhvarcguard.pdf
bspw. 2.2 nF, 1.5 kV, C0G im 1210 Gehäuse
MKP oder ähnliche Klötze sind da allerdings günstiger
http://en.tdk.eu/inf/20/20/db/fc_2009/MKP_B32671L_672L.pdf
http://www.kemet.com/Lists/ProductCatalog/Attachments/348/KEM_F3034_R76.pdf

von Hans F. (dani1632)


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Hallo,

danke für Eure Tipps.

prinzipiell wäre genug Platz in die Höhe, um einen bedrahteten zu 
nehmen. Deine bedrahteten Vorschläge von tdk und Kemet sind ja wirklich 
richtige Klötze, dafür habe ich definitiv keinen Platz.

Ich habe weiter gesucht und bin z.B. auf folgenden gestoßen:
http://at.rs-online.com/web/p/keramik-singlelayer-kondensatoren/7215044/?searchTerm=DEBE33D222Z&relevancy-data=636F3D3226696E3D4931384E4B6E6F776E41734D504E266C753D6465266D6D3D6D61746368616C6C7061727469616C26706D3D5E5B5C707B4C7D5C707B4E647D2D2C2F255C2E5D2B2426706F3D313326736E3D592673743D4D414E5F504152545F4E554D4245522677633D424F5448267573743D444542453333443232325A26

Hat 2kV und ist definitiv kleiner als die Riesendinger von Kemet etc... 
Wäre dieser prinzipiell geeignet oder übersehe ich hier irgendetwas?

Danke!

von Hans F. (dani1632)


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Keiner eine Antwort parat?

von Sven L. (svenl)


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Mit dieser Art der Beschaltung pflanzt sich ein Surge-Impuls schön in 
die Sekundärseite weiter fort...so würde ich es nicht machen...

Parallel zum Input einen Keramik-C, mind. 1kV, um die Pulse zu 
schlucken. Die Common Mode Choke ist okay. Am Ausgang ebenso eine 
vorsehen und ebenfalls spannungsfester C zwischen Outputs und isolated 
GND.

Viele Grüße!

Sven

von Hans F. (dani1632)


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Wir haben es am Eingang mit 24V DC zu tun, am Ausgang +/- 15V, ist im 
Bild nicht dargestellt.

Am Eingang nach der CMC sind einige Cs, die allerdings nicht für 1kV 
ausgelegt sind, ebenso am Ausgang zwischen 15V und GND und -15V und GND.

Kann ich den vorgeschlagenen C trotzdem für so eine Beschaltung 
verwenden?

von U. M. (oeletronika)


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Hallo,
> Daniel F. schrieb:
> ich verwende einen DCDC Wandler mit 1kV Isolationsspannung.
Um was für eine Anwendung geht es denn überhaupt.
Welche Parameter hat der DCDC-Wandler?

Benötigst du den diese Isolationsspannung auch?

> ZurStörungsableitung werden hier oft Kondensatoren zwischen Ein-und Ausgang
> geschalten, wie im Bild im Anhang (C3).
Habe ich noch nie gemacht. Bin bisher aber durch jede EMV-Prüfung 
gekommen.
Mir scheint das vor allem dann Sinn zu machen, wenn man an dem 
Sternpunkt der Zusammenführung eine Sigalmasse hat.

> Diese Kondensatoren müssten meines Wissens ja mindestens einen
> SPannungsfestigkeit in der Größe der Isolationsspannung des DCDC
> Wandlers haben, in diesem Fall also mindestens 1kV.
Muß nicht. Kommt doch drauf anl welche Störspannungen zu erwarten sind.

Bei Überspannungen durch Blitzschlag wird evtl. auch 1kV rein gar nix 
wert sein.  In solchen Fällen begrenze ich die Ausgänge mit 
Gasableitern.

> Welche Kondensatoren sind prinzipiell dafür geeigent (grundsätzliche
> Technologie, SMD oder bedrahtet etc..)
Ich nehme MLCC mit hoher Spannungsfestigkeit.
Wenn die Gasableiter eine Ableitspannung von max. 500V haben, dann eben 
C mit mind 500V Spannungsfestigkeit.


> Welche würdet ihr hier einsetzen?
> Ich hatte nach einem MLCC SMD 0805 gesucht, die SPannungsfestigkeit
> reicht hier aber wohl nicht aus...
Nö, das ist noch zu klein.
MLCC 10nF ...22nF mind. 500V  gibt es ab ca.BF 2010, eher aber größer 
z.B. 1812 und 2202

http://www.digikey.de/product-search/de/capacitors/ceramic-capacitors/131083?k=&pv69=453&FV=380001%2C380018%2C38001f%2C380035%2C3800bd%2C3800c0%2C3800cf%2C38010c%2C380132%2C3801f9%2C3802a5%2C380306%2C380475%2C3804da%2C38055c%2C380561%2C3805e1%2Cfff40002%2Cfff8000b%2C340025%2C340026%2C340027%2C340028%2C340029%2C340168%2C3401a8&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=500

Gruß Öletronika

: Bearbeitet durch User
von FS TEAM MEMBER (Gast)


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