Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Drehregler mit variablen Anschlägen


von ITROB (Gast)


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Hallo Leute,

ihr kennt bestimmt solche Drehregler aus den moderneren Autos. Bspw bei 
BMW gibt es als zentrales Bedienelement diesen Drehregler: 
http://s3.caradvice.com.au/thumb/770/382/wp-content/uploads/2015/12/2016-mercedesbenz-glc250-v-bmw-x3-xdrive28i-comparison-56.jpg

Die Frage ist, wie man nun ein vergleichbares Eingabegerät bauen kann. 
Dieses soll sich jedoch nicht endlos drehen können, sondern man soll 
bestimmen können, wann es einen Anschlag (Limit) auf der rechten oder 
auf der linken Seite gibt.

Erste Überlegungen gingen in Richtung eines Steppermotors den man 
verwendet um bei erreichen einer Position, die durch ein optisches 
Verfahren bestimmt wird, der eingeschaltet wird, und so eine art 
Sperrfunktion bietet. Das ist auf keinen Fall ideal, da beim Blockieren 
beide Richtungen gesperrt werden.


Also eine Hardware, die die gewünschte Funktionalität aufweist scheint 
es nicht zu geben, also ich habe zumindestnichts gefunden. Vielleicht 
könnt ihr mir ja helfen. Bzw könntet ihr mich beraten, mit welcher 
Hardware man soetwas umsetzen kann.

Beste Grüße
Robin

von Sascha (Gast)


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Ein Steppermotor der nen kräftigen Arm aufhält bekommst du so schwer 
untergebracht. Der muss dann schon ein Getriebe haben.

Also ich würde ja sowas machen wie das Innenleben von Gurthaltern bei 
Autos. Da geht ein Metallanschlag durch die Fliehkraft nach aussen und 
krallt sich dann fest, sodass der Gurt nicht weiter ausgezogen werden 
kann.

Das mit der Fliehkraft ersetzt du durch einen Linearmotor der den 
Anschlag ausfährt. Und das ganze 2 Mal, für jede Drehrichtung. Wenn man 
das mit Plastikteilen macht, ist auch die Geräuschentwicklung nicht so 
hoch.

von Walter T. (nicolas)


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Sperrklinke elektrische entriegeln. Du brauchst zwei Stück.

von Michael B. (laberkopp)


Angehängte Dateien:

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Magnetisch steuerbarer beidseitiger Freilauf.

Im Bild dunkelrot deine Welle, Grau das Gehäuse und dunkelblau eine 
Stahlrolle, die vom rot/grünen schwachen Permanentmagneten weg von der 
Welle gehalten wird, die Welle kann gedreht werden.
Erreicht sie eine Position, an der sie stoppen soll, verliert der Magnet 
durch Bestromung der Spule an Wirkung und lässt die Rolle los, die sich 
dann zwischen Achse und Gehäuse verklemmt wie bei einem Rollenfreilauf. 
Eine Drehbewegung in Gegenrichtung löst sie wieder so dass sie wieder 
vom Magneten gehalten wird. D.h. ohne Strom ist ein Magnetfeld da, mit 
Strom wird die Rolle kurz losgelassen und so bald sie verklemmt, braucht 
man wieder keinen Strom mehr.

von L. H. (holzkopf)


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Du nennst Zielvorstellungen, sagst jedoch absolut NICHTS zu den 
Gegebenheiten, Platzverhältnissen und sonstigen Freiheitsgraden, die für 
eine Lösung zur Verfügung stehen.

Nimm es mir bitte nicht übel. :)
Dazu gibt es nur eine einzige Antwort:
Das ist unter aller Sau. :D
Mach bitte eine Zeichnung mit Maßangaben über Deinen konkreten 
Drehregler sowie über den Raum, der für eine Lösung zur Verfügung steht.
Oder beschreib das verbal.

ITROB schrieb:
> Also eine Hardware, die die gewünschte Funktionalität aufweist scheint
> es nicht zu geben, also ich habe zumindestnichts gefunden. Vielleicht
> könnt ihr mir ja helfen. Bzw könntet ihr mich beraten, mit welcher
> Hardware man soetwas umsetzen kann.

Ausnahmslos und immer gibt es auch ganz einfache technische Lösungen für 
derartige Probleme.
Muß man halt bauen.
Ob das überhaupt in Frage kommen kann, hängt von den Platzverhältnissen 
ab.
Vgl. w.o. :)

von ITROB (Gast)


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L. H. schrieb:
> Du nennst Zielvorstellungen, sagst jedoch absolut NICHTS zu den
> Gegebenheiten, Platzverhältnissen und sonstigen Freiheitsgraden, die für
> eine Lösung zur Verfügung stehen.

Sorry, das war unglücklich - tut mir leid.

Zu den Platzangaben lässt sich sagen, dass das ganze ein prototypischer 
Aufbau sein soll, in der es REIN um die Funktionalität geht.


Das man sich eine eigene Lösung bauen muss, war mir fast klar und wird 
auch angestrebt :)

von ITROB (Gast)


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Sascha schrieb:

> Das mit der Fliehkraft ersetzt du durch einen Linearmotor der den
> Anschlag ausfährt. Und das ganze 2 Mal, für jede Drehrichtung. Wenn man
> das mit Plastikteilen macht, ist auch die Geräuschentwicklung nicht so
> hoch.

Könntest du mir hierzu auch direkt Hardware empfehlen, die sich mit nem 
Mikrokontroller ansteuern lässt?


Walter T. schrieb:
> Sperrklinke elektrische entriegeln. Du brauchst zwei Stück.

Hier würde ich mich auch um eine Hardwareempfehlung freuen. Habe leider 
nichts adhoc ergoogeln können :/

von Harald W. (wilhelms)


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ITROB schrieb:

> man soll
> bestimmen können, wann es einen Anschlag (Limit) auf der rechten oder
> auf der linken Seite gibt.

M.E. sollte es reichen, einen "elektronischen Anschlag" zu haben.
Damit meine ich, das nach erreichen des Zielwertes der Wert nicht
weiter ansteigt, auch wenn man weiter dreht. Sowas lässt sich
programmtechnisch recht einfach verwirklichen. Eine weitere
Möglichkeit wäre es, das sich der Knopf beim erreichen des
Zielwertes deutlich schwerer drehen lässt. Eine solche Rückmeldung
lässt sich mechanisch wesentlich einfacher realisieren als ein
echter Anschlag.

von Klaus (Gast)


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ITROB schrieb:
> Also eine Hardware, die die gewünschte Funktionalität aufweist scheint
> es nicht zu geben, also ich habe zumindestnichts gefunden. Vielleicht
> könnt ihr mir ja helfen. Bzw könntet ihr mich beraten, mit welcher
> Hardware man soetwas umsetzen kann.

Etwas in der Art

http://www.3dconnexion.de/products/spacemouse/spacepilot-pro.html

MfG Klaus

von noti (Gast)


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Siehe "Adaptive Haptic Device" unter http://www.hapticknob.at/

Ich durfte so einen Prototypen bedienen, das Drehmoment das Knopfs kann 
stufenlos und sehr schnell gesteuert werden. Neben Endanschlägen können 
praktisch beliebige Momentverläufe erzeugt werden: Rippel, 
schwergängiger Knopf...

Beeindruckend waren "Freilauf im Uhrzeigersinn" und "Freilauf gegen den 
Uhrzeigersinn": an diesem Knopf hat es sich besser angefühlt, als ich es 
je mit einer mechanischen Umsetzung erlebt habe.

von ITROB (Gast)


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Harald W. schrieb:
> M.E. sollte es reichen, einen "elektronischen Anschlag" zu haben.

Nein. Es soll ein fixer Anschlag sein. Sorry :/


Klaus schrieb:
> Etwas in der Art
>
> http://www.3dconnexion.de/products/spacemouse/spacepilot-pro.html

Okay jein. Genau wie bei dem Auto Drehregler, soll es sich drehen 
können, nicht nur "in die Richtung neigen" können.

noti schrieb:
> Siehe "Adaptive Haptic Device" unter http://www.hapticknob.at/

Dieses Teil kommt echt schon SEHR gut hin! Weißt du ob es möglich ist, 
an dieses Teil ranzukommen?

von Walter T. (nicolas)


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ITROB schrieb:
> Walter T. schrieb:
>> Sperrklinke elektrische entriegeln. Du brauchst zwei Stück.
>
> Hier würde ich mich auch um eine Hardwareempfehlung freuen. Habe leider
> nichts adhoc ergoogeln können :/

Ein Sperrklinke ist ein Konstruktionsprinzip, nichts, was man kauft.

von noti (Gast)


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ITROB schrieb:
> Dieses Teil kommt echt schon SEHR gut hin! Weißt du ob es möglich ist,
> an dieses Teil ranzukommen?

Es sind auf jeden Fall schon Prototypen verfügbar - es ist nicht so, 
dass nur gerenderte Hochglanzbilder verkauft werden. Mehrere Testsysteme 
laufen bei unterschiedlichen Kunden und Interessenten.
Offensichtlich ist der Einsatz in verschiedensten Anwendungsgebieten 
geplant: Haushaltsgeräte, Automotive, Healthcare..., es läuft aber noch 
nirgends in Serie.

Ich empfehle dir (und möglichen anderen Interessenten) Kontakt mit dem 
Hersteller aufzunehmen. Mein Tipp: erzähle ihnen etwas mehr über deine 
Anwendung als uns ;-)

von Sascha (Gast)


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Also mein Vorschlag war auch ne Sperrklinke, mir fiel nur das Wort nicht 
ein.

von L. H. (holzkopf)


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ITROB schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> M.E. sollte es reichen, einen "elektronischen Anschlag" zu haben.
>
> Nein. Es soll ein fixer Anschlag sein. Sorry :/

Soll der auch noch variabel positionierbar sein?
Wenn ja, soll er sich selbst auf eine Ausgangsposition x zurückstellen?

von L. H. (holzkopf)


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Thematisiert sind variable Anschläge.:)

Dürfen die in Abstufungen sein?

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