Hallo Leute :-) Ich suche einen Sensor, der einfach auf Bewegung von sich selbst reagiert. Es geht um eine portable Anwendung die sich selbst einschalten soll, sobald sie verwendet wird - da man sie dazu in die Hand nimmt, kann man das mit Erschütterung oder Lägeänderung erkennen. Am coolsten wäre eine Art mechanisches Bauelement, in dem irgendwie eine Kugel hin und her klappert. Da das Ganze so gut wie Stromlos sein muss, sind echte Beschleunigungssensoren etwas overkill und vllt auch zu teuer. Ein Sensor der statisitsch bei Bewegung mal einen kleinen Impuls rausgibt, sodass man ein FlipFlop auf 1 setzen kann wäre optimal... Es muss auch nicht super mega empflindlich sein. Weiß jemand, was ich meine? Und wo man sowas bekommt? Preis <2€ wäre cool. Wenn jetzt einer sagt "nimm einen Beschleunigungssensor", dann bin ich auch dafür offen, aber mein Budget ist 20µA im Aus-Zustand. Davon wird einiges (3µA) vom LDO verbraucht, dann vom µC (5µA) usw... so ein Bewegungssensor müsste ja 2..4x pro Sekunde ausgelesen werden und dabei wird ordentlich Strom verbraucht :-/
Vielleicht reicht auch ein europäischer: https://buerklin.com/default.asp?search=30g302&event=ShowSE()&l=d
Also der Neigungssensor ist nicht das, was ich wirklich möchte, weil der Bewegung nicht erkennt, sondern nur eine Neigung - trotzudem danke fürs raussuchen und für deine Zeit. Der Ali-Express Link ist hingegen perfekt :-) Vllt finde ich auf basis der Bauteilbezeichnung noch andere Bezugsquellen. (ebay?) Hat jemand Erfahrungen damit? ich meine... klappern die sehr? oder... Also ich meine dann: wenn man dann ein portables Gerät in der hand hat und benutzt könnte bei gewisser Geräuschentwicklung das Benutzervertrauen leiden - gerade bei Klappern oder ähnlichem. Auch meins als entwickler. Ist rein psychologisch ^_^
Upsi, also der SW-520D ist auch ein Neigungssensor. Habe mich gerade entwas belesen. Aufrecht heißt "an". Hmmh. Da muss ich erstmal überlegen, ob das mit meiner Anwendung übereinstimmt. Aber eigentlich könnte das schon klappen. Hmmmmh. trotzdem: Klappert der sehr? (wenn man es bewegt.. nicht nur beim schütteln)
Bewegungsmelder schrieb: > Klappert der sehr? Hier beschreibt jemand den Sensor:http://www.elektronik-labor.de/Labortagebuch/Tagebuch1115.html "...Man kann ein Klackern hören,..."
Wie wärs einfach mit 2 "Metallflächen" als "Schalter"? Wenn man das Gerät in die Hand nimmt, muss man es so anfassen, das man mit der Haut die beiden Metallflächen verbindet und so den Stromkreis schließt. Das wird bei vielen Fitnessarmbändern genutzt. Einfacher kann man sowas schon gar nicht mehr erkennen. Und es ist wieder ein "Bauteil" weniger, das kaputt gehen/klemmen könnte. Okay, klackert nicht... man kann halt nicht alles haben :)
Es gibt auch Sensoren die mit Federn arbeiten:http://linksprite.com/wiki/index.php5?title=File:Ky031.jpg Etwas ähnliches habe ich hier in dem Shock-Modul einer Autoalarmanlage.
Ich werde mal so ein klackerndes Teil versuchen. Ich vermute die Federn sind zu unempfindlich. Vllt kann ich mich mit der Lage-Empfindlichkeit abfreunden und vielleicht ist das sogar eine gute Sache. Da muss ich mal schauen, was man daraus machen kann. Ich habe so oder so noch einen echten Beschleunigungssensor an board. Wenn das Gerät so gelagert wird, dass der Neigungssensor sätndig kontaktiert, kann man darüber die Entscheidung fällen in den StBy zu gehen und erst beim Kontakt-Unterbrechen wieder anschalten. Ist ja nicht weiter als ein Level-Interrupt. Was mich stört ist der eventuelle Stromverbrauch. So ein mechanischer Schalter ist irgendwie mies. Der braucht halt einen PullUp oder PullDown. Aber da denke ich natürlich auch jetzt erst dran -.- dumm.
Manche ACCs haben dafür konfigurierbare Ausgänge, kann das dein Sensor nicht?
Hier auch einer mit Feder. ebay 331145944382 Der hat noch ähnliche im Angebot.
Bewegungsmelder schrieb: > Was mich stört ist der eventuelle Stromverbrauch. So ein mechanischer > Schalter ist irgendwie mies. Der braucht halt einen PullUp oder > PullDown. Unsinn. Wenn man das mit einem C-MOS IC (Monoflop) macht, der auf geringsten Stromverbrauch getrimmt ist, geht das.
@Christopher: das ist ein Problem des Systemdesigns. Der Beschleunigungssensor hat einfach eine andere Aufgabe und auch andere Spezifikationen (der muss 10us-50us Zeitliche auflösung liefern und freien Fall erkennen) Gerade die Smaplerate bekommt man nicht überall und ich möchte mich da nicht weiter einschränken. @Rene: interessant. Die analoge Natur des Ganzen macht eine Auswertung mit einem µC aber schwierig (im Sinne von Langzeit-LowPower StBy). Ich glaube mit dem Lagesensor freunde ich mich erstmal an. Ich werde den Thread wiederbeleben, wenn ich mit der Lösung nicht zufrieden bin. Kann ja gut sein.
Michael: und wie stellst du dir eine Schaltung vor? Ein Schalter kann dauerhaft an oder aus sein. Kannst du mir eine Schaltung mit Schalter zeigen, die keinen Pullup- oder Uplldown am Schalter selbst benötigt und auf eine Änderung des Schalterzustandes regaiert?
Tripplepost :-D Sry. Deinen Ebay-Link habe ich jetzt erst gesehen. Ich hab mir das mal bestellt. Das Konzept könnte in der Tat Probleme Lösen. Mal schauen, wie empfindlich die Teile sind. Da bin ich mir unsicher..
Soll ein Alarm ausgelöst werden ? Hat das Gerät Füße ? Bau dir in die Füße mit Federkontakten oder kleinen optischen Sensoren etwas ein. Wenn das Gerät angeoben wird lösen die Füße einen Impuls aus. In alten Relais sind Kontalte mit Federn. Kannst du auch gut versteckt und unauffällig bauen, extra Strom wird auch nicht benötigt. Grüße Holger
Wenn das Gerät micht zu schwer ist kannst du auch Mikrotaster in die Füße einbauen. ZB. http://www.ebay.de/itm/10-Mikrotaster-Mikroschalter-AUS-EIN-4-5x4-5x3-8-mm-0-05A-12V-Drucktaster-mini/181027155520?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140107083420%26meid%3Deb2f849082fe45a4914bc3e0c5553071%26pid%3D100011%26rk%3D3%26rkt%3D9%26sd%3D320697860957 oder auch höherwertige. 4 Füße : Ein redundantes System mit 4 facher Sicherheit. Holger
> Was mich stört ist der eventuelle Stromverbrauch.
Der Sensor Bosch BMA020 kann im Standby auf Bewegungen reagieren.
Schwellwerte für die Empfindlichkeit sind einstellbar. Wenn diese
überschritten wird, gibt er ein High oder Low Signal aus.
Angehängte Dateien:
-
Federschalter.jpg
28 KB
Bewegungsmelder schrieb: > Michael: und wie stellst du dir eine Schaltung vor? Ein Schalter kann > dauerhaft an oder aus sein. Kannst du mir eine Schaltung mit Schalter > zeigen, die keinen Pullup- oder Uplldown am Schalter selbst benötigt und > auf eine Änderung des Schalterzustandes regaiert? Das ist ein Monoflop. Die R können evtl. noch größer sein. Vorlage war eine Schaltung mit einem 74HC.. Den Federschalter habe ich damals selbst gebastelt. Eingebaut an den Taster einer Funkklingel. Deshalb die 12V. Die LED war nur zum Test. Das zweite Gatter sollte wegen geringem Stromverbrauch genau so beschaltet werden.
Hehe Michael, du nutzt aber auch einen PullUp. Bei deiner Feder-Variante ist das ok, bei dem Ball-Dingens nicht. Denn wenn der Erschütterungskontakt dauerhaft geschlossen ist fließt bei dir nunmal statisch Ucc/R3. Wie gesagt: deswegen habe ich auch beides bestellt. Wenn die Federvariante empfindlich genug ist, mache ich das so. Ich werde trotzdem einen uC verwenden, da ich noch kapazitive Sensoren abfragen muss usw. Da ist dann halt ein uC einfach nur mit Powermanagement berschäftigt. Stefan: der BMA020 ist weit davon entfernt mit 1.5kSamples/s schnell genug zu sein. Das ist exakt das Problem, was ich weiter oben beschrieben habe.
Bewegungsmelder schrieb: > Denn > wenn der Erschütterungskontakt dauerhaft geschlossen ist fließt bei dir > nunmal statisch Ucc/R3. Dauerhaft geschlossen ist so ein Federkontakt nicht. Sieh ihn dir genau an. Ucc/R3 passt auch nicht. Es geht auf den C-MOS Gattereingang. Jedenfalls hat die Schaltung an der 12V Batterie monatelang ausgehalten. Mach das erst mal mit deinem MC nach. Ich zwinge dich auch nicht, diese Schaltung zu verwenden!
Junge, wie selektiv liest du denn die Beiträge.
Ich sage, dass Pullups evtl blöd sind (je nach Konzept); dann frage ich
nach einer Schaltung ohne Pullup, du lieferst eine mit pull up.
Dann sage ich:
>Bei deiner Feder-Variante ist das ok, bei dem Ball-Dingens nicht.
Dann belehrst du mich, dass es bei deiner Feder-Variente problemlos
funktioniert.
Nunja, danke für die Info. Auch für die Schaltung mit Pullup.
Abgesehen von der Ironie, aber wirklich Danke für den federbasierten
Erschütterungssensor :-)
federbasierende Erschütterungsmelder sind in jedem chinesischen Ventil-Blink-Dingens für 1 EUR drinne. z.B. ebay 121806438363 da hast du noch eine 3-farben LED mit dabei zum ausschlachten ;-)
Quecksilberschalter nimmt man heute nicht mehr oder? z.B. http://www.ebay.de/itm/Restbestand-5x-3mm-Quecksilberschalter-Neigungsschalter-Schalter-tilt-switch-/161986667725 Marc
Rene H. schrieb: > Vielleicht sowas? > > https://www.sparkfun.com/products/9199 Kann man sich auch selber zimmern, es wird nur ein Piezolautsprecher benötigt und den kann man z.B. aus einem Wecker ernten: http://www.ulrichradig.de/home/index.php/avr/avr-car-delay/umbau-zur-alarmanlage Hab ich ausprobiert, funktioniert wunderbar!
Hey, ich wolte mich nochmal melden.. denn heute sind michael_s Federbasierte Erschütterungssensoren gekommen. Ich muss sagen, das ich hinfortgeblasen bin. oder in englisch: blown away completely :-D Die Teile sind ja mega sensitiv. Wenn die auf dem Tisch liegen spucken die schon ein signal aus, wenn ich irgendwo mal klopfe. Und dabei schwebt der Sensor auf den kabeln lagernd in der luft. Das ist fast schon etwas zu empfindlich. Aber nunja, so ists ja auch irgendwie gewollt. Also.. mega Tip! Danke.
Bewegungsmelder schrieb: > Junge, wie selektiv liest du denn die Beiträge. > Ich sage, dass Pullups evtl blöd sind (je nach Konzept); dann frage ich > nach einer Schaltung ohne Pullup, du lieferst eine mit pull up. > Dann sage ich: >>Bei deiner Feder-Variante ist das ok, bei dem Ball-Dingens nicht. > Dann belehrst du mich, dass es bei deiner Feder-Variente problemlos > funktioniert. > Nunja, danke für die Info. Auch für die Schaltung mit Pullup. Hier hast du noch gemeckert! Natürlich brauchst du eine Folgeschaltung. Von einem MC war am Anfang keine Rede. Einen Pull-UP o.ä. brauchst du immer, egal ob diskret oder MC. Nur braucht ein MC wesentlich mehr Energie beim aufwachen. Meine Monoflopschaltung oben macht nichts anderes, als das Geraschel des Sensors zu entprellen und in einen definierten Impuls umzuwandeln. Fertige Platinen gibt es beim Chinamann für zwofuffzig.
Vllt hilft ein Neigungssensor von Conrad was https://www.conrad.de/de/neigungssensor-print-1-schliesser-1-oeffner-700444.html Ist zwar etwas teurer hoffe aber trotzdem, dass ich helfen konnte. ;)
Bewegungsmelder schrieb: > Ich sage, dass Pullups evtl blöd sind (je nach Konzept); dann frage ich > nach einer Schaltung ohne Pullup, Dann stell dich doch nicht so dumm an. Häng halt den Pull up an einen Portpin, den du nur für die 100µs einschaltest wo du den Schalterzustand abfragst.
Um meine MCs nur bei Bewegung aufzuwecken, verwende ich immer den SQ-SEN-200 von SignalQuest. Ist im Prinzip auch nur eine Kugel in einem Gehäuse. Reagiert bereits auf kleinste Erschütterungen. In der AppNote sind aber Vorschläge drin, wie man das ganze etwas "träger" machen kann, so dass der MC nicht bei jedem Pups aufgeweckt wird. http://www.prochild.com/board/files/tb_3/SQ-SEN-200%20App%20Circuits_Sensitivity%20Control.pdf Shop: http://shop.is-line.de/index.php?page=product&info=759 Benötigt wenig Strom und ist einfach auszuwerten, ist aber leider etwas teuer.
Ach. Und ein Klackern durch die Kugel konnte ich bisher nicht wahrnehmen! Hier noch das DB http://www.is-line.de/fileadmin/user_upload/is-line/sensorik/hersteller/datasheets/sq-sen-200_tilt_vibration_sensor_datasheet.pdf Gibts auf der Shop-Seite auch noch in einer Mini-Version.
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