Hallo, vor längerer Zeit habe ich Pc-Lautsprecher von Creative aus dem
Jahr ~1990 geschenkt bekommen.
Diese verwende ich nun schon einige Zeit an meinem Laptop und bin mit
dem Klang eigentlich recht zufrieden.
Jedoch rauschen die Lautsprecher wenn kein Ton abgespielt wird, versucht
habe ich das Netzteil umzudrehen, eine andere Steckdose und andere Audio
Quellen, leider ohne Erfolg.
Meine Idee ist nun die alte Elektronik aus den Lautsprechern auszubauen
und einen neuen Verstärker einzupflanzen.
Nachdem ich mich aber mit Audio Verstärker ICs nie wirklich befasst habe
bin ich nun auf euch angewiesen.
Welchen Audio Verstärker IC könnt ihr mir empfehlen der kein Rauschen im
Ruhezustand erzeugt?
Nett aber kein muss, wenn er mit relativ wenig Bauteilen auskommt und
etwas stromsparend im Ruhezustand ist.
Als Energiequelle hätte ich z.b. ein 12V=/1A Schaltnetzteil oder diverse
9-12V~ Trafonetzteile zu Verfügung.
Besten Dank
syn
syn schrieb:> Jedoch rauschen die Lautsprecher wenn kein Ton abgespielt wird
Erst mal die grundsätzliche Frage, ob es wirklich dieser Verstärker ist
oder schon Deine Tonquelle das Rauschen liefert.
Sonst Auge ins Hifi-Forum http://www.hifi-forum.de
Danke für deine Antwort, ich bin mir zu 100% sicher das es von dem
Verstärker in den Pc-Lautsprechern kommt.
Es ist egal ob ich TV, Mp3 Player, Pc oder Laptop anschliesse immer das
gleiche rauschen, ebenso wenn keine Quelle angeschlossen ist.
Falls das Rauschen tatsächlich aus dem Laptop kommt und durch
"vernünftige" also richtige Pegeleinstellungen nicht beheben lässt,
versuche es mit einem regelbaren Noise Gate.
Peter
syn schrieb:> Hallo, vor längerer Zeit habe ich Pc-Lautsprecher von Creative aus> dem Jahr ~1990 geschenkt bekommen.> Meine Idee ist nun die alte Elektronik aus den Lautsprechern auszubauen> und einen neuen Verstärker einzupflanzen.
Altem Billigschrott noch gutes Geld hinterherwerfen? Besser nicht!
;-)
Bei mir hängen zwei bessere Nahfeld-Monitore am Rechner. Ich habe
es nicht bereut, dafür etwas mehr Geld ausgegeben zu haben als für
einfache PC-Brüllwürfel. Exzellentes Preis-Leistungs-Verhältnis
(Paar für ca. 250€):
http://www.esi-audio.de/produkte/aktiv05/
Peter H. schrieb:> Altem Billigschrott noch gutes Geld hinterherwerfen? Besser nicht!> ;-)>> Bei mir hängen zwei bessere Nahfeld-Monitore am Rechner. Ich habe> es nicht bereut, dafür etwas mehr Geld ausgegeben zu haben als für> einfache PC-Brüllwürfel. Exzellentes Preis-Leistungs-Verhältnis> (Paar für ca. 250€):
Na BRAVO, jetzt hast 3 Leuten mitgeteilt, welch "tolles" Equipment Du
als Abhöre besitzt. Und dass es Deiner Meinung nach offensichtlich
"gutes" u."schlechtes"Geld gibt. Zur Problemlösung aber nix, kein Wort
verloren, - sauber, wieder mal hat sich ein Proll selbst geoutet.
versucht syn schrieb:
>habe ich das Netzteil umzudrehen, eine andere Steckdose und andere Audio>Quellen, leider ohne Erfolg.
Ist es wirklich rauschen, oder meinst du brummen?
Schließ mal die NF-Eingänge kurz und horch mal
ob das rauschen dann leiser wird.
>Ist es wirklich rauschen, oder meinst du brummen?
Hört sich eher nach rauschen an.
>Schließ mal die NF-Eingänge kurz...
Keine Besserung
Ich hab ein wenig nachgelesen und bin auf den TDA1517 gestossen, jedoch
kann ich nicht einschätzen ob er rauschfrei ist.
Auch die Leistung von 2x6W ist vielleicht ein wenig zu hoch für normale
Pc-Lausprecher.
Was mir allerdings gut gefällt ist das er wenig Beschaltung benötigt und
eine Standby Funktion hat.
syn schrieb:> Welchen Audio Verstärker IC könnt ihr mir empfehlen der kein Rauschen im> Ruhezustand erzeugt?
Jeder.
Ich wüßte jedenfalls keinen, der hörbar rauscht.
Vielleicht schwingt ein Spannungsregler, weil ein Elko taub ist.
Ändert sich das Rauschen mit der Stellung des Lautstärkepotis?
Ich hab auch billige Brüllwürfel von Logitech am PC, da rauscht nix.
syn schrieb:>>Ist es wirklich rauschen, oder meinst du brummen?> Hört sich eher nach rauschen an.>>>Schließ mal die NF-Eingänge kurz...> Keine Besserung
Versuch erst mal die PC-Boxen runter zu regeln, u.den PC-Ausgangspegel
zu erhöhen!Oftmals liegt es nur an der Fehlabstimmung.
syn schrieb:> Jedoch rauschen die Lautsprecher wenn kein Ton abgespielt wird> Welchen Audio Verstärker IC könnt ihr mir empfehlen der kein Rauschen im> Ruhezustand erzeugt?
Welcher ist denn drin, und welche Spannung liefert das Netzteil und wie
viel brauchen die Lautsprecher ?
Wenn ein IC drin ist, bei dem man die Verstärkung extern einstellen
kann, versuch erst mal die Verstärkung so zu reduzieren, daß der
Lautsprecher bei voller Lautstärke am PC und Einstellknopf laut genug
ist.
Damit reduzierst du schon mal den noise floor.
Für 3W tut es oft LM4871 mit 11uV Output noise, wenigstens weesentlich
besser als NXP moderner Billigst-Fehlschuss SA58631 mit 100uV.
Peter H. schrieb:> Bei mir hängen zwei bessere Nahfeld-Monitore am Rechner. Ich habe> es nicht bereut, dafür etwas mehr Geld ausgegeben zu haben als für> einfache PC-Brüllwürfel
Nun ja, meine ADAM A5X rauschen und brummen auch wenn man direkt davor
sitzt (bei kurzgeschlossenem Eingang) obwohl die sich super als PC
Lautsprecher machen würden. Geld alleine ist auch keine Lösung.
Peter D. schrieb:> Ich wüßte jedenfalls keinen, der hörbar rauscht.
Das Ohr hört noch 0dB (so ist ja die Hörschwelle definiert) und ein
Lautsprecher bringt meist so 90dB in 1 Meter Hörentfernung, bei 1W.
An 4 Ohm also 2Vrms. 0dB sind damit 50uV. Mehr noise floor darf ein
IC-Verstärker bei kurzgeschlossenem Eingang also nicht haben, damit man
kein Rauschen hört.
Und, siehe meinen Beitrag vorher, manche haben gut hörbare 100uV, andere
liegen mit 10uV sicher drunter.
Ich habe Aktivboxen vom Nubert mit digitaler Verbindung aus dem Laptop.
Unfassbarer Klang. Besser geht es nicht. Wenn Selbstbau, dann ein paar
kleine Pasive vom EBAY und dann eine preiswerte Aktivelektronik rein.
Klaus L. schrieb:> Wenn Selbstbau, dann ein paar> kleine Pasive vom EBAY und dann eine preiswerte Aktivelektronik rein.
Und genau danach hatte der TS gefragt! Wenn Dein Beitrag irgendeinen
Sinn haben sollte, dann hättest Du ihm auch "die preiswerte ..." genauer
nennen sollen.
Allerding sind auch mir kaum Brüllwürfel bekannt, die in Ruhe so
fürchterlich rauschen. Da kann nur was gaga gegangen sein, vermute
irgendwelche Elkos. Wahrscheinlich kommt die Gurke nun ins Schwingen,
hört sich am Lautsprecher häufig auch wie Rauschen an.
Aber egal, Tonne und ordentliche für mehr als 19,99 auf den Tisch
stellen.
Wenn Du unbedingt basteln willst, ein passender TDA oder anderer Käfer,
und gut. Besser ein kleines fertiges Modul vom iBäh, aber kein
Clas-D....
Schaltnetzteil kann man machen doch besser (rauschfreier) sind
Trafoteile nach alter Väter Sitte.
Allerdings: in Deinen Mörkeln ist doch ein fertiges Netzteil drin, warum
nicht dieses?
Old-Papa
Peter H. schrieb:> Bei mir hängen zwei bessere Nahfeld-Monitore am Rechner. Ich habe> es nicht bereut
bei mir tun´s elac boxen und ne symasym stereoendstufe.
dazu noch n sub ebenfalls symasym befeuert...
da rauscht nix....
bin zufrieden.
Peter ". schrieb:> Na BRAVO, jetzt hast 3 Leuten mitgeteilt, welch "tolles" Equipment Du> als Abhöre besitzt.
hatte auch solche üblen pc quaken dinger.
dann fielen mir die elac boxen und n passiver sub in die hände.
ok drei symasym und n sub filter waren zu bauen.
ist ja kein hexenwerk...
jetzt passt´s
dolf schrieb:> ...> ok drei symasym und n sub filter waren zu bauen.> ist ja kein hexenwerk...> jetzt passt´s
Muss Stereo sein, darum gleich 2x gepostet ;-)
Old-Papa
Ich tippe jetzt mal blind auf das Netzteil, hab hier auch ein
Set Computerboxen, wenn man ein SNT anschließt brummt es unerträglich,
mit altem Trafonetzteil läuft es super.
Renato B. schrieb:> Wenn ein USB Port zur verfugung steht, nimm einfach ein PAM8403.> Fertige Platinen mit 470uF Elkos gibts auf Ebay ab 1EUR.
Gerade diese billigen digitalen wie PAM rauschen hörbar durch
Quantifizierungsrauschen, 150uV typ.
Vielen Dank für eure Antworten!
>Vielleicht schwingt ein Spannungsregler, weil ein Elko taub ist.
Das nach so vielen Jahren irgendwo ein Elko nicht mehr Ok ist klingt
logisch.
>Ändert sich das Rauschen mit der Stellung des Lautstärkepotis?
Das Rauschen wird nur ganz wenig lauter wenn man die Lautstärke hoch
dreht.
>Ich hab auch billige Brüllwürfel von Logitech am PC, da rauscht nix.
Bevor ich die alten Boxen wie der aufbereiten wollte habe ich den
Logitech z200 Lautsprechern ins Auge gefasst jedoch habe ich bedenken
das ich von der Klagequalität vom Regen in die Traufe komme.
>Versuch erst mal die PC-Boxen runter zu regeln, u.den PC-Ausgangspegel>zu erhöhen!
Ich habe eigentlich immer die Lautsprecher so wenig wie möglich
aufgedreht.
>Welcher ist denn drin, und welche Spannung liefert das Netzteil und wie>viel brauchen die Lautsprecher ?>Wenn ein IC drin ist, bei dem man die Verstärkung extern einstellen>kann, versuch erst mal die Verstärkung so zu reduzieren, daß der>Lautsprecher bei voller Lautstärke am PC und Einstellknopf laut genug>ist.
Hatte die Lautsprecher noch nicht aufgeschraubt... auf dem Netzteil
steht 9V= 1A.
>Für 3W tut es oft LM4871 mit 11uV Output noise
Der IC sieht ja richtig gut aus nur leider ist der bei Reichelt nicht
verfügbar und auf ebay nicht gerade billig.
>Aber egal, Tonne und ordentliche für mehr als 19,99 auf den Tisch>stellen.>Wenn Du unbedingt basteln willst...
So langsam denke ich auch das es besser wäre die Lautsprecher einfach zu
grabe zu tragen und mir die Logitech z200 zu holen.
Allerdings mit der Befürchtung das die Klangqualität minimal besser wenn
nicht sogar leicht schlechter wie mit den jetzigen ist. (abgesehen vom
Rauschen)
Zusätzlich ist bei den Logitech z200 das Anschlusskabel für die Quelle
nicht gerade lang mit 140cm weswegen ich eine Verlängerung brauche was
die Qualität ja nicht gerade besser macht.
Jedoch will ich Preislich auch nicht mehr als ~35€ ausgeben nur für ab
und zu mal Musik oder Film schauen.
syn schrieb:> Das nach so vielen Jahren irgendwo ein Elko nicht mehr Ok ist klingt> logisch.
Du könntest Dir ja mal die Verstärkerplatine ansehen, die da verbaut ist
- da wird irgendein bekanntes Verstärker-IC drinsitzen. Dann besorgst Du
Dir das Datenblatt von dem Ding, siehst Dir die empfohlene
Standardbeschaltung an, und kannst vermutlich schon eingrenzen, welche
Kondensatoren hier im/am Signalpfad ein Rauschen beeinflussen könnten.
Und (mindestens) die ersetzt Du einfach mal durch neue.
Vielleicht ist damit der Verstärker schon wieder brauchbar.
Rufus Τ. F. schrieb:> Hast Du "syn" die Lautsprecher geschenkt, oder woher weißt Du, was darin> verbaut ist?
Er hat ein neues Glasauge. Ähm: neue Glaskugel... ;-)
Old-Papa
Rufus Τ. F. schrieb:> Du könntest Dir ja mal die Verstärkerplatine ansehen, die da verbaut ist> - da wird irgendein bekanntes Verstärker-IC drinsitzen. Dann besorgst Du> Dir das Datenblatt von dem Ding, siehst Dir die empfohlene> Standardbeschaltung an, und kannst vermutlich schon eingrenzen, welche> Kondensatoren hier im/am Signalpfad ein Rauschen beeinflussen könnten.
Das ist schon mal ein guter Ansatzpunkt.
Man sollte da systematisch schauen, woher das Rauschen kommt.
Kondensatoren sehe ich da nicht als Übeltäter.
Eher falsche Beschaltung bei IC. Vor allem die Gegenkopplung sollte man
sich anschauen.
Wenn es in einem Lautsprecher störend rauscht, ist schon arg was
fehlerhaft.
michael_ schrieb:> Wenn es in einem Lautsprecher störend rauscht, ist schon arg was> fehlerhaft.
Interessant wäre, ob es echtes Rauschen vom schlechten
Eingangstransistor ist oder ob durch UNgünstigen Aufbau evtl. etwas
schwingt.
oszi40 schrieb:> michael_ schrieb:>> Wenn es in einem Lautsprecher störend rauscht, ist schon arg was>> fehlerhaft.>> Interessant wäre, ob es echtes Rauschen vom schlechten> Eingangstransistor ist oder ob durch UNgünstigen Aufbau evtl. etwas> schwingt.
Oder vom miesen Wandler im PC. Wenn man etwas aufdreht, hört man die
Mausbewegungen im Klang!
PC-Freak schrieb:> Oder vom miesen Wandler im PC. Wenn man etwas aufdreht, hört man die> Mausbewegungen im Klang!
Das ist ein Layout- und kein Wandlerproblem.
Solange es nur die eine Masseverbindung am Audioausgang zu den aktiven
LS gibt, ist alles wie es sein soll. Kommen X2 Cs in der Stromversorgung
der LS ins Spiel, startet die akustische Maus- und CPU-Last-Überwachung
aufgrund der Masseschleife.
>> da wird irgendein bekanntes Verstärker-IC drinsitzen.> LM386.....> Ich tippe jetzt mal blind auf das Netzteil> Da wird irgentwas mit TDA2822 drinnen sein :)> Wenn man etwas aufdreht, hört man die
Mausbewegungen im Klang!
> Ist es wirklich rauschen, oder meinst du brummen?
Ist es Rauschen oder eventuell ein Rascheln?
Ich tippe auf Mäuse in der Box
syn schrieb:> Hatte die Lautsprecher noch nicht aufgeschraubt...
Nur Mut!
;-)
Zuerst Angst machen...
Lachender Eskimo schrieb:> Ich tippe auf Mäuse in der Box
...dann plötzlich Schneid erwarten:
Lachender Eskimo schrieb:> Nur Mut!> ;-)
Verwirrend... überhaupt komme ich hier etwas durcheinander, es scheint
nicht so recht voranzugehen (wage ich mal zu unterstellen).
Liebe(r) syn, hast Du jetzt schon mal - wie anfangs z.B. von Oszi40
teils angedeutet - durch ein nacheinander-"Ersetzen" (und wieder zurück
klemmen, nach Ausschluß) von einzelnen Komponenten der Versorgung und im
Signalpfad den Fehler eingrenzen können?
(Und ja, in dem Fall könnte sicherlich auch das HiFi-Forum nützlich
sein...)
Auch die Lautsprecherboxen aufschrauben schadet wirklich nicht, da hada
rechd, da "Eskimo". ;-) So könnte man nämlich auch mal die Speaker
selbst an andere Verstärker anschließen, testweise. Und auch umgekehrt -
mal andere Speaker anschließen.
mhh schrieb:> die akustische Maus- und CPU-Last-Überwachung> aufgrund der Masseschleife.
Nette Umschreibung für das Gezeter. Wenn man das mal misst, kommt man
oft auf -40dB Pegel für Rauschen und Störsignale und die sind
schmalbandig gut hörbar. Ich habe mithin auch den Eindruck, daß es heute
nochmal schlimmer ist, mit den Störungen im PC, als zur 16Bit-Zeit vor
20 Jahren. Mein Soundblasterausgang der AWE war gegen das, was die AC97
Chips bringen, richtig gut. Selbst die 15 Jahre alte Prodif hat einen
besseren Analogausgang, als das, was die heutigen Chips so bringen.
Das liegt wohl eher an der gestörten Umgebung im Innern eines Desktop
als an den soundchips. In meinem Notebook ist auch ein AC97 verbaut -
keinerlei Rumgepiepse und ca 70dB Störabstand.
Habe das mal mit dem Laptop vermessen: Nicht anzuhören. Ein fiepen wenn
man leise Musikpassagen hat und die Lautsprecher aufdreht. Ich habe
jetzt Boxen mit digitaler Verbindung dran! Ein Genuss!
Hat ein Tontechniker ausgemustert und mir für nen Hunni vermacht:
"Monkey Banana Turbo 6"!
Autor: Klaus L. (klausi5000)
Datum: 13.03.2016 02:57
> Ich habe Aktivboxen vom Nubert mit digitaler Verbindung aus dem Laptop.> Unfassbarer Klang. Besser geht es nicht. Wenn Selbstbau, dann ein paar> kleine Pasive vom EBAY und dann eine preiswerte Aktivelektronik rein.
Autor: Klaus L. (klausi5000)
Datum: 22.08.2016 03:47
> Ich habe jetzt Boxen mit digitaler Verbindung dran! Ein Genuss!>> Hat ein Tontechniker ausgemustert und mir für nen Hunni vermacht:> "Monkey Banana Turbo 6"!
Haben die Nuberts mit dem "unfassbaren Klang" schon ausgedient?
Peter H. schrieb:> Haben die Nuberts mit dem "unfassbaren Klang" schon ausgedient?
Nein, die NuPros stehen inzwischen im Wohnzimmer. Die Dame des Hauses
hat sie sich gekrallt, weil sie so schön weiß sind. Da ich keine Luft
auf Ärger habe und nicht andauernd abbauen will, habe ich die Offerte
des Bekannten flux angenommen.
Im Aufnahmeraum benutze ich jetzt die Monkeys. Sind klanglich auch noch
ok.
Wenn Du es genau wissen möchtest: Ich habe auf recording.de ein review
dazu gepostet! Bis auf die etwas undefinierten Bässe sind die gut.
