Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Strombegrenzung Transistor defekt


von Malte S. (boeser-korn)



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Hallo

ein Kollege hat isch ein Strombegrenzer gekauft, damit er ein 6V 
Scheibenwischermotor an 12 Volt betreiben kann. (Schaltplan im Anhang)

leider ist der kleine Vortransistor (TO92 Gehäuse) hops gegangen und man 
kann leider nicht mehr erkennen welcher es vor her war.

weiss jemand was für einen man nehmen kann oder hat eine 
vergleichschaltung die man Aufbauen kann.

Vielen Dank

: Bearbeitet durch User
von Sascha (Gast)


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Ich würde sagen dass da ein PNP war, BC640 oder sowas in der Art.

Dass der gestorben ist, ist übrigens gar kein Wunder ohne 
Kollektorwiderstand.

von ArnoR (Gast)


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Malte S. schrieb:
> ein Kollege hat isch ein Strombegrenzer gekauft

Da ist er wohl beschissen worden, denn das ist kein Strombegrenzer, 
sondern ein mieser Spannungseinsteller ohne Strombegrenzung. Deshalb ist 
auch der Transistor kaputt. Der 2N3055 hat bei großen Strömen 
(Ausgangskurzschluss) nur eine sehr kleine Stromverstärkung und daher 
muss der Treiber zu viel Basisstrom liefern.

Malte S. schrieb:
> leider ist der kleine Vortransistor (TO92 Gehäuse) hops gegangen und man
> kann leider nicht mehr erkennen welcher es vor her war.

Vermutlich ein BC337 o.ä.. Aber egal was du da einbaust (BD135...), beim 
nächsten Überstrom platzt der auch.

von Malte S. (boeser-korn)


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es kann auch sein das die Spannung damit eingestellt wird, auf jedenfall 
zu teuer, die Platine kostet 50€.



habt ihr dann eine einfache Schaltung wo man den Strom einstellen kann 
bzw. das er den 6V Motor an 12V betreiben kann? vielleicht sogar die 
Geschwindigkeit einzustellen.

Oder halt ein Tip wo nach ich suchen muss?

von Michael B. (laberkopp)


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Malte S. schrieb:
> ein Kollege hat isch ein Strombegrenzer gekauft, damit er ein 6V
> Scheibenwischermotor an 12 Volt betreiben kann. (Schaltplan im Anhang)

Das ist kein Strombegrenzer.

Sondern ein billigster Spannungsteiler ohne jede Schutzschaltung.

> weiss jemand was für einen man nehmen kann

Möglichst nicht noch mal denselben, denn der war ja nicht ausreichend. 
Daher ist es egal, ob du dessen Aufschrift noch lesen kannst.

Ein Scheibenwischermotor zieht locker 10A. Bei der miesen 
Stromverstärkung eines 2N3055 muss der Treibertransistor 0.66A 
aushalten. Da nimm lieber einen BD137. Und auch der darf auf ein kleines 
Kühlblech, 3 x 3cm reichen schon.
Besser wäre aber ein Darlington wie BD675. Der belastet den 
Poti-Spannungsteiler weniger, die Ausgangsspannung bleibt mit ihm also 
stabiler, und die zusätzlichen 0.7V Verlust stören nicht, wenn er den 
Motor eh mit 6V laufen lasen will und nicht mit 10V.

von ArnoR (Gast)


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Sascha schrieb:
> Ich würde sagen dass da ein PNP war, BC640 oder sowas in der Art.

Aha, PNP also, na dann erkläre mal die Funktion.
Und was passiert bei einem pnp bei R2=0?

von Bernd (Gast)


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ArnoR schrieb:

> Vermutlich ein BC337 o.ä.. Aber egal was du da einbaust (BD135...), beim
> nächsten Überstrom platzt der auch.

Widerstand zwischen Emitter-T1 und Basis-T2 sollte das Problem lösen.

Was zieht der Motor an Strom?

von ArnoR (Gast)


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Bernd schrieb:
> ArnoR schrieb:
>
>> Vermutlich ein BC337 o.ä.. Aber egal was du da einbaust (BD135...), beim
>> nächsten Überstrom platzt der auch.
>
> Widerstand zwischen Emitter-T1 und Basis-T2 sollte das Problem lösen.

Ja natürlich, wenn man die Schaltung ändert/ergänzt. Aber nicht, wenn 
man einfach nur den Transistor erneuert:

ArnoR schrieb:
> denn das ist kein Strombegrenzer,
> sondern ein mieser Spannungseinsteller ohne Strombegrenzung.

von Sascha (Gast)


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ArnoR schrieb:
> Sascha schrieb:
>> Ich würde sagen dass da ein PNP war, BC640 oder sowas in der Art.
>
> Aha, PNP also, na dann erkläre mal die Funktion.
> Und was passiert bei einem pnp bei R2=0?

Dann lachen alle und tanzen im Kreis. Kannst du mal aufhören son 
arroganter Arsch zu sein, momentan würde ich dir widersprechen wenn du 
sagst dass Regen nass ist.

von Malte S. (boeser-korn)


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So Leute nicht streiten!!!!!



wir werden mal gucken wie viel der Motor zieht, auf jedenfall ist 2N3055 
auf ein Kühlblech und ich denke mal das er zwischen 5-10A aufjedenfall 
zieht.

ich werde erst mal ein paar Transitoren bestellen und dann mal testen 
bzw. die Schaltung komplett neu aufbauen.

von Michael B. (laberkopp)


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Sascha schrieb:
> Dann lachen alle und tanzen im Kreis. Kannst du mal aufhören son
> arroganter Arsch zu sein

Kannst du mal aufhören, trotz deiner oftmals erkennbaren eklatanten 
Unkenntnis den Fragenden hier so einen fehlerhaften Schwachsinn als 
Antwort zu geben, mit dem sie bloss in die Irre geleitet werden und es 5 
Leute braucht um das wieder geradezurücken ?

ArnoR fragt dich völlig vorsichtig, ob du nicht mal selber über deine 
Antwort nachdenken könntest:

> Aha, PNP also, na dann erkläre mal die Funktion.
> Und was passiert bei einem pnp bei R2=0?

Der Arsch bist du hier.

von Thomas E. (picalic)


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Malte S. schrieb:
> ich werde erst mal ein paar Transitoren bestellen und dann mal testen
> bzw. die Schaltung komplett neu aufbauen.

Da würde ich lieber auf Ebay beim Chinesen meines Vertrauens einen 
billigen Buck-Konverter bestellen, als Zeit und Geld in diese diese (für 
die genannte Anwendung) völlig ungeeignete Schaltung zu stecken...

von Arduinoquäler (Gast)


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Thomas E. schrieb:
> Da würde ich lieber auf Ebay beim Chinesen meines Vertrauens einen
> billigen Buck-Konverter bestellen,

Yes, denn 6V mal (geschätzte) 5A = 30 Watt.

von tom69 (Gast)


Angehängte Dateien:

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Thomas E. schrieb:
> Da würde ich lieber auf Ebay beim Chinesen meines Vertrauens einen
> billigen Buck-Konverter bestellen, als Zeit und Geld in diese diese (für
> die genannte Anwendung) völlig ungeeignete Schaltung zu stecken...

Der gleichen Meinung bin ich auch

http://www.ebay.de/itm/2-Stuck-DC-DC-Wandler-einstellbar-4-5-30V-12A-Spannungswandler-Step-down-Convert-/381092493524?hash=item58bae1f8d4:g:3qIAAOSwpDdVRz6~

von Thomas E. (picalic)


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Immer wieder faszinierend (oder frustrierend - je nach Sichtweise) zu 
sehen, daß das Teil incl. Versand direkt aus Hong Kong immer noch 
billiger ist, als die reinen Rücksendekosten bei evtl. Reklamation an 
den deutschen Versender...

von ArnoR (Gast)


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Sascha schrieb:
> ArnoR schrieb:
>> Sascha schrieb:
>>> Ich würde sagen dass da ein PNP war, BC640 oder sowas in der Art.
>>
>> Aha, PNP also, na dann erkläre mal die Funktion.
>> Und was passiert bei einem pnp bei R2=0?
>
> Dann lachen alle und tanzen im Kreis. Kannst du mal aufhören son
> arroganter Arsch zu sein, momentan würde ich dir widersprechen wenn du
> sagst dass Regen nass ist.

Also ich hatte gelernt, ein arroganter Arsch ist der, der eigene Fehler 
nicht eingesteht und dafür andere beschimpft.

von Simpel (Gast)


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Um einen 12V-Scheibenwischermotor mit 6V zu betreiben, ist kein 
Linearbrutzler angesagt, sondern ein PWM-Chopper mit Freilaufdiode. Der 
wirkt mit der Motorinduktivität wie ein StepDown.

Den Anlaufstrom zu begrenzen, mittels Sanftanlauf durch hochfahren einer 
PWM-Rampe wäre auch von Vorteil. Besonders wenn der Motor von Anfang an 
unter mechanischer Belastung steht. Dazu gibt's zig Schaltungen im WEB.

von Malte S. (boeser-korn)


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Simpel schrieb:
> Um einen 12V-Scheibenwischermotor mit 6V zu betreiben, ist kein
> Linearbrutzler angesagt, sondern ein PWM-Chopper mit Freilaufdiode. Der
> wirkt mit der Motorinduktivität wie ein StepDown.


es ist ein 6V Scheibenwischermotor der an 12V betrieben werden soll!

von Simpel (Gast)


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Der 6V-Motor zieht bei gleicher Leistung eben doppelt soviel Strom, was 
die Anforderung an die Strombelastbarkeit des Stellers entsprechend 
erhöht.

Ohne die el.Daten des Motors und der Lastsituation (Belastungsverlauf, 
Zeitdauer, etc..), kann man dir keine konkreten Tipps geben.

Ein 12V-Motor wäre aus div. Gründen die nachhaltigere Lösung und 
insgesamt evtl. auch die konstengünstigere, bevor du da auf der 
elektrischen Seite Verrenkungen machst. Ob 6V oder 12V ist auch 
steuerungstechnisch ziemlich egal, aber ob du beim Anfahren oder 
Blockieren des Motors 15A oder 30A handeln musst, macht schon einen 
Unterschied...

von Alfred B. (alfred_b979)


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Malte S. schrieb:
> es ist ein 6V Scheibenwischermotor der an 12V betrieben werden soll

Chopper wird zwar mittlerweile teilweise/verallgemeinert/manchmal auch 
als Synonym für alle möglichen Schaltregler verwendet, aber soweit ich 
weiß, ist ein Wandler, der einfach nur von der Betriebsspannung Stücke 
"abbeißt" (chop, chop...) in dem Sinne eigentlich ein Abwärtsregler.

Das bringt mich zu der Vermutung, daß "Simpel" das richtige meinte, und 
12v/6v nicht wirklich verwechselt, sondern nur versehentlich vertauscht 
hat. Ist nur ein Verdacht...

: Bearbeitet durch User
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