Hallo allerseits Ich habe mich in der Schule mal wieder etwas mit Funk beschäftigen müssen, und da stellt sich mir gleich eine Frage: Wie gross sind die Dämpfungen bei "normalen" Antennekabeln? Wenn ich jetzt einen Sender mit 50 Watt nehme und 100m RG213 Anschliesse, habe ich dann an der Antenne wirklich nur noch 10 Watt Leistung? 50 Watt entsprechen ja 17dB, das RG213 hat 7dB/100m Dämpfung. Dann kommen noch die BNC Anschlüsse und Kupplungen hinzu, die gemäss meinen Recherchen max 0.2dB Dämpfung aufweisen. So gesehen müsste das Antennekabel mögichst kurz sein (für Sender und Empfänger besser), oder mache ich hier einen Überlegungsfehler? Gruss Patrick
Durch den Widerstand des Kabels gibt es Verluste. Da durch den Skineffekt der effektive Widerstand mit hoeheren Frequenzen steigt, steigen auch die Verluste. So kurz wie moeglich duerfte also fast immer richtig sein.
Gast
#4514624
Patrick, du bist auf einem falschen Weg: und meinst dBm oder dBW als Bezugsgröße! 50Watt = 10* (50W/0,001W) = 47dBm - bezogen auf 1mWatt 50Watt = 10* (50W/1W) = 47dBW = 17dBW - bezogen auf 1Watt Laut Kabel-Kusch.de hat eine RG-213U bei 432MHz (70cm Band) 4,8dB Dämpfung. Verlege ich zwischen TRX und Antenne 25m RG-213U Kabel, d.h. die Kabeldämpfung beträgt nun: 4,8dB 25m/100m = 4,8dB * 1/4 = 1,2dB bei 432MHz. Zwischen TRX und Antennen gehen also 1,2dB Leistung verloren. Es gilt: N dB = 10* log(P1/P2) Sende ich nun bei 432MHz über eine 25m langes RG-213U Kabel, so erreichen die Antenne noch: 47dBm - 1,2dB = 45,8dBm (bezogen auf 1mW) oder 17dBW - 1,2dB = 15,8dBW (bezogen auf 1Watt). Die Leistung a) 45,8dBm entspricht: 10^(45,8dBm/10)*0,001W = 38,02Watt b) 15,8dBW entspricht: 10^(15,8dBW/10)*1W = 38,02Watt Über das RG-213U Kabel verliert man also: 11,98W mit 25m RG-213U Kabel bei 432MHz.
Karl M. schrieb: > und meinst dBm oder dBW als Bezugsgröße! Ich meinte 1W als Bezugsgrösse. > 50Watt = 10* (50W/1W) = 47dBW = 17dBW - bezogen auf 1Watt Mhm, wie kommst du auf 47dBW? Bei meinem Rechner kommt da direkt 17dB raus. Karl M. schrieb: > Über das RG-213U Kabel verliert man also: 11,98W mit 25m RG-213U Kabel > bei 432MHz. Das Verluste bei Kabel auftretten leuchtet mir vollkommen ein. Was mich aber überrascht, ist dass es satte 24% sind.
Patrick B. schrieb: > Was mich > aber überrascht, ist dass es satte 24% sind. Dann rechne das Ganze noch einmal mit RG58 :-) Schau dir mal die Kabel an den Mobilfunkmasten an. Die sind nicht so dick, weil da hohe Leistungen drüber müssen, die wollen niedrige Dämpfungen haben.
Karl M. schrieb: > du bist auf einem falschen Weg: Nein, er hat schon richtig gerechnet. > hat eine RG-213U bei 432MHz (70cm Band) 4,8dB Dämpfung. Nein, die Dämpfung beträgt nicht pauschal 4,8dB, sondern 4,8dB/100m. Das muss man schon korrekt sein! > Verlege ich zwischen TRX und Antenne 25m RG-213U Kabel, Wie viel Kabel Du bei Deinem hypothetischen Aufbau verlegst, ist irrelevant. Der TE benötigt aber wie angegeben 100m.
Patrick B. schrieb: > Das Verluste bei Kabel auftretten leuchtet mir vollkommen ein. Was mich > aber überrascht, ist dass es satte 24% sind. Und das schon bei 25m! Bei 100m verbrät das Kabel schon satte ~80%, d.h. 40W. Und wie schon von Georg G. angedeutet, solltest Du das einmal mit RG 58U rechnen... Es gibt auch einige Leute, die glauben, für ihren Mobilfunk- oder WLAN-Schniepel RG 58U der einfachsten Qualitätsstufe verwenden zu können. Dieses hat laut Kabel Kusch ca. 100dB/100m bei 2320 MHz. Bei einer 50W-WLAN-Basis kämen dann nach 100m Kabel nur noch 5nW an der Antenne an... Ich kann mir aber vorstellen, dass bei solch einem mickrigen Geflecht, wie es bei RG 58U üblich ist, ein erheblicher Teil nicht etwa als Wärme verbraten, sondern durch das Kabel abgestrahlt wird. So etwas nutzt man auch teilweise aus, nämlich bei sog. Leckleitungen, d.h. wohldefiniert geschlitzten Koaxialkabeln, die z.B. in U-Bahn-Schächten zur Übertragung von Betriebsfunk und Mobilfunknetzen dienen: https://de.wikipedia.org/wiki/Schlitzkabel
Gast
#4515301
Kabelhersteller spezifizieren ihre Kabel. einfach mal ins Datenblatt schauen.
Gast
#4515398
Andreas S. schrieb: > Es gibt auch einige Leute, die glauben, für ihren Mobilfunk- oder > WLAN-Schniepel RG 58U der einfachsten Qualitätsstufe verwenden zu > können. ja die gibt es. da haben die mich bei kabel kusch super beraten. ich verwende ecoflex10 + rev. sma zu koax adapter. 5m kabel und ne biqud antenne tun´s nun. die haben mir sogar ne kleine broschüre mitgeschickt wo das mit den kabelarten usw erklärt wird. vorbildlich! mfg
Gast
#4515702
Guten Morgen, Karl M. schrieb: > 50Watt = 10* (50W/1W) = 47dBW = 17dBW Ist natürlich eine Schreibfehler. Richtig: 50Watt = 17dBW und nicht 17dB wie Du denkst !
Gast
#4515705
Danke Andreas, ja da habe ich die pro 100m unterschlagen. Die Rechnung mit 25m/100m sollte dies aber auch aufzeigen können. Andreas S. schrieb: > Nein, die Dämpfung beträgt nicht pauschal 4,8dB, sondern 4,8dB/100m. Das > muss man schon korrekt sein! Ja, das sehe ich auch so.
Gast
#4517662
Patrick B. schrieb: > Wenn ich jetzt einen Sender mit 50 Watt nehme und 100m RG213 > Anschliesse, habe ich dann an der Antenne wirklich nur noch 10 Watt > Leistung? Ich würde mal sagen, dass das von der Frequenz abhängt.
Gast
#4517973
Hallo ja es ist auf dem ersten Blick erschreckend wie viel Leistung "im Kabel" bleibt - nicht Umsonst gibt es immer wieder noch neue Koaxkabeltypen. RG58 und RG213 sollte man heute eigentlich nicht mehr verwenden - bei gleichen oder sogar noch geringeren mechanischen Abmessungen und Gewicht gibt es wesentlich bessere Kabel die auch gut bezahlbar sind und die auch der Amateur und Hobbyist leicht und kleinen Mengen bekommen kann. In der Praxis fast egal ob an der Antenne jetzt 50W oder "nur" 35W ankommen - der Empfänger bzw. Funkpartner wird das in den seltensten Fällen aktiv bemerken. Wenn er eine "echte" Feldstärkeanzeige hat stellt er eventuell einen ganz leichten Abfall fest, bzw. die Fehlerrate bei einen Digitalsignal steigt minimal an - aber für das eigentliche Nutzsignal ist das nur sehr selten relevant (Dekodierung funktioniert trotzdem einwandfrei, bzw. der Rauschpegel steigt kaum wahrnehmbar an und wird von Gehirn sowieso "weggefiltert"). Viel wichtiger und entscheiden ist der gute (also meist hohe und freie) Standort der Antennen. Etwas vereinfacht und nicht 100% korrekt: Die Antenne macht die Verbindung - nicht die hohe Sendeleistung. Ham
Ham schrieb: > In der Praxis fast egal ob an der Antenne jetzt 50W oder "nur" 35W > ankommen In der Richtung stimmt das. In Empfangsrichtung tut mir die Kabeldämpfung mehr weh.
Gast
#4518094
Walter T. schrieb: > Ham schrieb: >> In der Praxis fast egal ob an der Antenne jetzt 50W oder "nur" 35W >> ankommen > > In der Richtung stimmt das. In Empfangsrichtung tut mir die > Kabeldämpfung mehr weh. Im gesamten Übertragungsweg ist es doch egal, wo die Dämpfung sitzt. Sender - Dämpfung - Strecke - Empfänger oder Sender - Strecke - Dämpfung - Empfänger ist völlig identisch.
Es mag zwar in Hinblick auf den Nutzsignalpegel egal sein, in welcher Reihenfolge die Dämpfungsglieder angeordnet sind, allerdings werden durch die Dämpfung auf Empfängerseite auch die durch die Antenne eingefangenen Störungen gedämpft.
Gast
#4518837
Walter T. schrieb: > In Empfangsrichtung tut mir die Kabeldämpfung mehr weh. In Empfangsrichtung ist die viel unkritischer. Die Dämpfung läßt sich durch einen Verstärker direkt an der Antenne kompensieren. Jede Satellitenschüssel hat den Umsetzer auf niedrige Frequenz fast direkt im Brennpunkt des Spiegels.
Gast
#4518847
asdf schrieb: > Im gesamten Übertragungsweg ist es doch egal, wo die Dämpfung sitzt. > > Sender - Dämpfung - Strecke - Empfänger > oder > Sender - Strecke - Dämpfung - Empfänger > > ist völlig identisch. Aber nicht, wenn die Dämpfung zwischen Antenne und Empfänger sitzt. Rechne mal durch, wie sich das SNR verhält, wenn die Eingangsstufe vom Empfänger eine bestimmte Rauschzahl hat.
Gast
#4518852
Wolfgang schrieb: > asdf schrieb: >> Im gesamten Übertragungsweg ist es doch egal, wo die Dämpfung sitzt. >> >> Sender - Dämpfung - Strecke - Empfänger >> oder >> Sender - Strecke - Dämpfung - Empfänger >> >> ist völlig identisch. > > Aber nicht, wenn die Dämpfung zwischen Antenne und Empfänger sitzt. > Rechne mal durch, wie sich das SNR verhält, wenn die Eingangsstufe vom > Empfänger eine bestimmte Rauschzahl hat. Stimmt, ich hatte das SNR nicht bedacht, nur den Pegel. Mein Fehler, sorry!
Karl M. schrieb: > Laut Kabel-Kusch.de > > hat eine RG-213U bei 432MHz (70cm Band) 4,8dB Dämpfung. Das erschien mir extrem niedrig. Also nochmal nachgeschaut: da ist eine 1 verloren gegangen. RG213 hat bei 432MHz 14,8 dB Dämpfung pro 100m!
Gast
#4527459
Danke Dieter, aua, richtig . Sorry !