Hallo! :-) Beim Recherchieren bin ich auf folgenden Schaltplan gestoßen:
http://fritzing.org/media/fritzing-repo/projects/a/arduino-3v-motor-control-level-i-advanced/images/Arduino%203V%20Motor%20Control.png
Ich bin absolute Anfängerin und leider widerspricht der Aufbau dieses
Schaltplans meinem bisherigen Wissen:
* In dieser Richtung eingebaut sperrt die Diode doch immer?
* Sollte sie nicht parallel zu dem 3,3 V DC Motor eingebaut werden, um
als Freilaufdiode zu wirken?
Ist der Plan wirklich Quatsch oder was versteh ich nicht? Vielleicht ist
es auch einfach zu spät... :-(
Danke schon mal für alle Tipps!
Danke für deine Hilfe! :-)
MaWin schrieb:> Ja, der Plan ist falsch. Die grüne Leitung soll 1 kürzer, die> Diode 1 länger (in gelb) verbunden werden.
Ah, ich glaube du hast recht! Grün 2x um 1 kürzer, dann passt es meiner
Meinung nach: http://i.imgur.com/JyfeXBhg.png
Stimmt so?
Fritzing hat auch eine Schaltplansicht - verwende sie. Diese
Steckplatinenansicht ist meiner Meinung unnötig und verwirrend. Hab ich
am Anfang auch verwendet, bin aber inzwischen ganz davon abgegangen.
Walta
Walta S. schrieb:> Fritzing hat auch eine Schaltplansicht - verwende sie. Diese> Steckplatinenansicht ist meiner Meinung unnötig und verwirrend. Hab ich> am Anfang auch verwendet, bin aber inzwischen ganz davon abgegangen.
Ich hab die Grafik bei der Google Bildersuche gefunden. Die passende
Website dazu ist:
http://fritzing.org/projects/arduino-3v-motor-control-level-i-advanced
Konnte da jetzt auf den ersten Blick keine Schaltplanansicht finden?
Vielleicht wäre es da ja korrekt gewesen.
Kann jemand noch kurz meine mit Paint erstellten Veränderungen
verifizieren? Das wäre nett. Bin wie gesagt Anfängerin und würde gerne
sicher gehen. :-)
Tina schrieb:> * In dieser Richtung eingebaut sperrt die Diode doch immer?
Und je nach dem, wie gut die Stromversorgung ist, wird der Transistor
beim ersten Einschalten für einen Reset sorgen oder einfach abfackeln.
Schau mal in diesen Artikel und denk dir statt des Relais einfach deinen
Motor:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
Dann passt das.
Tina schrieb:> Kann jemand noch kurz meine mit Paint erstellten Veränderungen> verifizieren? Das wäre nett.
Jo, so isses besser. Es kann allerdings nicht schaden, über Plus und
Masse noch einen extra Elko zu legen, um die restlichen Spitzen des
Motors vom Uno fernzuhalten. 100µF oder so.
Tina schrieb:> Stimmt so?
Nein! An Plus ist die Diode jetzt richtig angeschlossen. Die grüne
Leitung unter der Diode weg lassen und das andere Ende der Diode am
Emmiter (linkes Bein vom Transistor) anschließen.
Die Diode dient als Freilaufdiode. Du findest mit diesem Begriff einiges
zum Lesen.
Um es nochmal kürzer zu sagen, die Diode muss mit der Plus Seite
verbunden werden und die andere Seite mit dem Minus direkt.
Die grüne Leitung würde zum Kurzschluss führen, wenn der Transistor
einschaltet.
Matthias S. schrieb:> Jo, so isses besser.F. F. schrieb:> Nein! An Plus ist die Diode jetzt richtig angeschlossen. Die grüne> Leitung unter der Diode weg lassen und das andere Ende der Diode am> Emmiter (linkes Bein vom Transistor) anschließen.> Die Diode dient als Freilaufdiode. Du findest mit diesem Begriff einiges> zum Lesen.>> Um es nochmal kürzer zu sagen, die Diode muss mit der Plus Seite> verbunden werden und die andere Seite mit dem Minus direkt.> Die grüne Leitung würde zum Kurzschluss führen, wenn der Transistor> einschaltet.
Hmm, sind eure beiden Aussagen kompatibel? Ich sehe irgendwie 2
Varianten - siehe Anhang. Versteh ich euch da richtig?
Variante 1 ist die richtige. Siehe den o.a. Artikel 'Relais mit Logik
schalten', wobei der Motor genau wie ein Relais die induktive Last
darstellt.
Wenn ich mir dein Steckbrett Bild angucke, beschleicht mich allerdings
der Verdacht, das der Transistor falschrum steckt, der Emitter muss an
Masse:
Bild von unten auf die Beinchen für BC548/BC337:
1
-- C
2
/ *|
3
/ |
4
/ |
5
B |* |
6
\ |
7
\ |
8
\ *|
9
-- E
Der BC639 hingegen hat die 'japanische' Belegung mit C in der Mitte.
Matthias S. schrieb:> Variante 1 ist die richtige. Siehe den o.a. Artikel 'Relais mit> Logik > schalten', wobei der Motor genau wie ein Relais die> induktive Last darstellt.
Ja, ich hatte mir deinen verlinkten Artikel angeschaut. :-) So hab ich
das auch schon vorher gesehen und hab es "Variante 1" getauft.
Wenn ich allerdings den Beitrag von F. Fo (foldi) von 09:26 Uhr
anschaue, dann steht da:
> An Plus ist die Diode jetzt richtig angeschlossen. Die grüne> Leitung unter der Diode weg lassen und das andere Ende der Diode> am Emmiter
Das hab ich als "Variante 2" aufgenommen. Versteh ich das falsch?
PS:
Matthias S. schrieb:> Wenn ich mir dein Steckbrett Bild angucke, beschleicht mich allerdings> der Verdacht, das der Transistor falschrum steckt
Das Steckbrettbild ist wie gesagt nicht von mir. Ich habe die Richtung
des Transistors so interpretiert, wie es in der angehängten Grafik
meines letzten Beitrags zu sehen ist. Das passt zu deiner Aussage und
auch zu meinem bisherigen Wissen.
F. F. schrieb:>> Stimmt so?>> Nein! An Plus ist die Diode jetzt richtig angeschlossen. Die grüne> Leitung unter der Diode weg lassen und das andere Ende der Diode am> Emmiter (linkes Bein vom Transistor) anschließen.
Sicher nicht, das wäre Variante 2 und die ist falsch.
Matthias S. schrieb:> Wenn ich mir dein Steckbrett Bild angucke, beschleicht mich allerdings> der Verdacht, das der Transistor falschrum steckt, d
Gut aufgepasst, richtig, er ist falschrum drin. Das erschreckende ist,
dass die Schaltung sogar halb funktionieren würde mit dem Transistor im
Inversbetrieb mit mieser Stromverstärkung und der Motor bloss keine
Kraft hat. Scheiss Fritzing. Eine Schaltung allerprimitivster Form und 2
Fehler drin. Von Laien für Laien geht in die Hose.
Ein BC547 mit CBE Anschlussbelegung tut es für 600mA Motore leider
nicht, irgendwo habe ich vom überdimensionierten TIP120 gelesen, der hat
wiederum noch eine andere BCE Anschlussbelegung. Auch BC368 hat ECB und
erfordert 2 vertauschte Anschlüsse.
Stimmt! Sorry war falsch. Immer diese doofen Steckbrückenschaltpläne.
;-)
Nein, ganz klar mein Denkfehler.
Völliger Unsinn aus dem Wartezimmer vom Handy.
Tut mir wirklich sehr leid, liebe Tina, dass ich Verwirrung stiftete.
Zu Hause hätte ich dir eben einen Schaltplan gezeichnet.
Nun weiß ich nicht wie du in die Elektronik einsteigen willst oder
musst.
Es gibt ein sehr günstiges und intuitiv bedienbares Programm um
Schaltpläne zu zeichnen; sPlan7.
Eagle wird sehr viel benutzt und ist bis zu einem gewissen Umfang
kostenlos, aber auch nicht ganz so einfach zu bedienen.
MaWin schrieb:> Sicher nicht, das wäre Variante 2 und die ist falsch.
Gut, danke! :-)
F. F. schrieb:> Stimmt! Sorry war falsch.
Kein Problem! :-)
Wo wir aber gerade dabei sind. Einer der anderen Pläne, die ich gefunden
hab, war dieser hier:
http://www.instructables.com/files/orig/F9L/KDFG/GU7FXUMH/F9LKDFGGU7FXUMH.jpg
Quelle:
http://www.instructables.com/id/Use-Arduino-with-TIP120-transistor-to-control-moto/
Ich habe das mal in einen Schaltplan übersetzt und angehängt. Da ist die
Diode nochmal anders positioniert. Ist das auch ein Fehler oder welchem
Zweck dient die Diode so?
PS:
F. F. schrieb:> Es gibt ein sehr günstiges und intuitiv bedienbares Programm um> Schaltpläne zu zeichnen; sPlan7.
Der Steckplatinenplan war nur eine Vorlage. Ist nicht von mir. Der
Schaltplan im Anhang ist doch okay so, oder?
Tina schrieb:> Der Steckplatinenplan war nur eine Vorlage. Ist nicht von mir. Der> Schaltplan im Anhang ist doch okay so, oder?
Nein. Jetzt vom Rechner mit Schaltplan. (nur den wesentlichen Teil)
Danke für die schnelle Antwort! :-)
F. F. schrieb:> Nein. Jetzt vom Rechner mit Schaltplan. (nur den wesentlichen Teil)
Ich glaube, das war ein Missverständnis. ;-)
In dem neuen Schaltplan hab ich schon einen Fehler vermutet. Das ist mir
beim "Übersetzen" von Steckplan zu Schaltplan aufgefallen. Deswegen die
Nachfrage: Hat die Diode so (in meinem Plan "Fehler.png") einen Sinn?
Tina schrieb:> Der Steckplatinenplan war nur eine Vorlage. Ist nicht von mir. Der> Schaltplan im Anhang ist doch okay so, oder?
Die Frage, ob der Schaltplan okay ist war bezogen auf deinen Vorschlag,
doch ein Schaltplan-Programm zu verwenden. Sorry, das war wirklich
durcheinander von mir. :-)
Tina schrieb:> Hat die Diode so (in meinem Plan "Fehler.png") einen Sinn?
Ne, außer dass die Diode auch "eins auf die Mütze" bekommt, wenn der
Transistor abgeschaltet wird.
Bei einem induktiven Verbraucher will der Strom weiter fließen und so
entstehen sehr hohe Spannungsspitzen, die den Transistor zerstören
(können).
Um das zu verhindern baut man antiparallel eine Diode zur Last (in
diesem Fall der Motor und so kann sich der fließende Strom an der Last
abbauen.
In deinem Schaltplan würde die Diode und der Transistor diese Spitze
abbekommen. Wer zuerst stirbt verliert hier bei.
Klar Stefan, es ging hier um die Diode und ich schrieb ja, "den
wesentlichen Teil".
So würde die Schaltung auch nicht funktionieren, selbst wenn ein
Basiswiderstand vorhanden wäre, den der Controller hat ja nicht mal eine
Stromversorgung.
Tina schrieb:> Ist das auch ein Fehler oder welchem> Zweck dient die Diode so?
Das weiss keiner so genau - und ja, es ist wieder mal falsch und keiner
der Leute, die dadrunter posten, erwähnt es. Einem ist allerdings
wenigstens ein TIP120 kaputtgegangen...
Die Freilaufdiode gehört immer parallel zum Erzeuger der Back EMF, um
diese von allen Schaltungsteilen fernzuhalten.
Wenn du übrigens gleich was richtiges bauen willst, dann kauf dir ein
paar IRLZ34 oder IRLZ44. Das sind Leistungs MOSFet, die du ohne wenn und
aber direkt vom Arduino schalten kannst - und das alles nahezu
leistungslos.
An diesen MOSFet fällt im durchgeschalteten Zustand so gut wie keine
Spannung ab, so das ein eingeschalteter Motor an einer 9V Speisung auch
9V sieht und nichts im Transistor hängenbleibt, wie das bei bipolaren
Transistoren immer passiert. D.h., der MOSFet wird auch überhaupt nicht
warm und der Motor bekommt alle Leistung.
F. F. schrieb:> Machst du das als Hobby oder brauchst du das für Beruf oder> Studium?
Nur Freizeit. :-) Warum?
Matthias S. schrieb:> Wenn du übrigens gleich was richtiges bauen willst, dann kauf dir ein> paar IRLZ34 oder IRLZ44. Das sind Leistungs MOSFet, die du ohne wenn und> aber direkt vom Arduino schalten kannst - und das alles nahezu> leistungslos.
Danke für den Tipp! :-) Die verschiedenen Transistor-Typen stehen schon
bei mir auf der Liste. Wenn ich Bipolartransistoren verstanden hab,
kommen (MOS)FETs dran.
diode252 schrieb:> Diode antiparallel zum Schalter, warum soll das falsch sein?
Ich weiß jetzt nicht, wie viel eine Antwort von mir als Anfänger dazu
wert ist, aber ich hab mal einen Schaltplan angehängt, von dem ich
denke, dass er die wesentlichen Elemente der Motorsteuerung enthält um
die es hier ging - und das auch an der richtigen Position in der
Schaltung.
Dabei gehört die Diode parallel zum Motor (und nicht parallel zum
Schalter), da dieser beim Abschalten eine Spannung induziert. Daraus
resultiert ein Strom, welcher andere Bauteile beschädigen könnte -
deswegen die Diode: über sie wird der induzierte Strom kurzgeschlossen.
Ich hoffe, das war soweit richtig und konnte dir vielleicht helfen. :-)
Tina schrieb:> aber ich hab mal einen Schaltplan angehängt, von dem ich denke, dass er> die wesentlichen Elemente der Motorsteuerung enthält um die es hier ging> - und das auch an der richtigen Position in der Schaltung.
Du hast immer noch den viel zu grossen Kondensator drin.
Tina schrieb:> Walta S. schrieb:>> Fritzing hat auch eine Schaltplansicht - verwende sie. Diese>> Steckplatinenansicht ist meiner Meinung unnötig und verwirrend. Hab ich>> am Anfang auch verwendet, bin aber inzwischen ganz davon abgegangen.>> Ich hab die Grafik bei der Google Bildersuche gefunden. Die passende> Website dazu ist:> http://fritzing.org/projects/arduino-3v-motor-control-level-i-advanced> Konnte da jetzt auf den ersten Blick keine Schaltplanansicht finden?> Vielleicht wäre es da ja korrekt gewesen.>
Das ist also nur ein Bild. Ich dachte du hast die Original Datei.
Ich verwende, wie gesagt gerne das Fritzing Programm. Ideal zum
einsteigen. Nur die Steckbrettansicht sollte man tunlichts meiden. Bei
der Schaltplanansicht hätte man den Fehler sofort gesehen.
Walta
> Diode antiparallel zum Schalter, warum soll das falsch sein?
Ist nicht grundsätzlich falsch, hat aber folgende Auswirkung:
Beim Abschalten wirkt der Motor bzw die Spule als Generator. Die
Eneergie wird durch die Diode an die Kondensatoren der
Spannungsversorgung (VCC/GND) abgeleitet.
Darum wird die Stabilität der Versorgungsspannung beeinträchtigt,
insbesondere dann, wenn die Energiemenge höher ist, als die
Stromaufnahme der Schaltung. Im Extremfall kann die Spannung sogar die
zulässigen Grenzwerte überschreiten.
Je nach Anwednungsfall kann dise Schaltung jedoch Vorteilhaft sein, zum
Beispiel bei Akku-Betrieb. Dann wird ein (wenn auch kleiner) Teil der
Energie in den Akku zurück gespeist.
Stefan U. schrieb:> Beim Abschalten wirkt der Motor bzw die Spule als Generator. Die> Eneergie wird durch die Diode an die Kondensatoren der> Spannungsversorgung (VCC/GND) abgeleitet.
Nö. Zeichne dir in die Schaltung mal die Polarität der Gegen-EMK ein.
Der einzige Effekt ist, das sie dem Transistor eins auf die
Kollektormütze haut - die Diode sperrt weiterhin. Es entsteht ja keine
Gegen-EMK über dem Schalter, sondern über dem Motor. Die Diode ist also
wirklich sinnlos.
Matthias S. schrieb:> eins auf die> Kollektormütze haut - die Diode sperrt weiterhin.
So isset! Wobei, wenn die Diode sehr schwach ist, kann auch sie
verlieren.
@Tina
Aus mehreren Gründen wollte ich das wissen. Wenn du studierst, brauchst
du, auch als Anfängerin, viel detaillierteres Wissen. Ebenso für den
Beruf.
Wenn du das aus Spaß an der Technik machen willst (was ich besonders
schön bei Mädchen und Frauen finde), reichen oft erstmal rudimentäre
Grundlagen. Das andere wirst du dir sowieso später selbst anlesen
werden.
F. F. schrieb:> So isset! Wobei, wenn die Diode sehr schwach ist, kann auch sie> verlieren.
Wir verlieren uns jetzt ein wenig im Diodendschungel, aber manchmal kann
es sinnvoll sein, in Reihe mit der normalen Freilaufdiode eine Z-Diode
einzusetzen, und zwar dann, wenn man möchte, das der Motor ein wenig
mehr Freilauf hat (Coasting). Wenn man einen solchen Motor mit der Hand
dreht, läuft der ungebremster als mit einer einfachen Freilaufdiode.
Matthias S. schrieb:> Wir verlieren uns jetzt ein wenig im Diodendschungel,
Erstmal vielen Dank, lieber Matthias!
Kannst du mir da was zum lesen verlinken oder ein gutes Buch empfehlen,
denn das kannte ich noch nicht. Du weißt ja was und wo ich arbeite. Hier
oder dort könnte solch ein Wissen vielleicht mal nützlich sein, wenn
auch in anderer Hinsicht (habe da gerade schon so eine Idee).
