VDR um Relais vor Kontaktabbrand zu bewahren?

[Mampf F. (mampf)]

Guten Tag :)

Können VDRs benutzt werden, um einen Lichtbogen beim Ausschalten eines 
Relais (induktive Last) zu unterdrücken und so die Kontakte vor Abbrand 
zu schützen?

Oder welche Maßnahmen würde man dafür am Besten verwenden?

Vielen Dank!
Mampf

[el16 (Gast)]

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0208032.htm

[batman (Gast)]

Beim Ausschalten fließt der Strom dann ja sofort über den Lichtbogen 
weiter und nichts durch den VDR, bevor seine Spannung erreicht ist. Da 
wirds noch gut brennen. Ein RC-Glied leitet ab U<>0 die Energie ab.

[Thomas B. (thombde)]

VDR´s sind nicht geeignet.
Die werden schnell niederohmig und fangen an zu brennen.
Besser eine R C Kombination (Snubber)

[Mampf F. (mampf)]

Thomas B. schrieb:
> Besser eine R C Kombination (Snubber)

An einen Snubber hatte ich auch schon gedacht ... Es gibt hier einen 
Artikel, der sich um Snubber dreht, aber da müsste man die Induktivität 
kennen, um den Wert in die Formel einsetzen zu können.

Sind Schütze von Hausaus robuster als Relais, d.h. sollte ich lieber 
einen Schütz in Erwägung ziehen?

[Klaus (Gast)]

Mampf F. schrieb:
> Oder welche Maßnahmen würde man dafür am Besten verwenden?

Den Kontakt möglichst schnell öffnen, z.B. die gängige Freilaufdiode 
durch eine Z-Diode o.ä. ersetzen.

MfG Klaus

[Thomas B. (thombde)]

Was schaltest Du denn?
AC oder DC?
Spannung/ Strom?

[Mampf F. (mampf)]

Thomas B. schrieb:
> Was schaltest Du denn?
> AC oder DC?
> Spannung/ Strom?

Jeweils AC230V

- 25W Kondensatormotor
- LED-Treiber mit 60A Einschaltstrom
- einen Trenntrafo

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Mampf F. schrieb:
> Können VDRs benutzt werden, um einen Lichtbogen beim Ausschalten eines
> Relais (induktive Last) zu unterdrücken und so die Kontakte vor Abbrand
> zu schützen?
Kurz: Nein.
Lang: Varistoren verschleißen, wenn sie auslösen. Das sind also 
tatsächlich nur Sicherungen für seltene Grenzfälle.

> Oder welche Maßnahmen würde man dafür am Besten verwenden?
Snubber.
Und zur Bemessung: besser ein nicht ganz passender Snubber als gar 
keiner...

In deinem Fall nimm den Trafo als Worst-Vase.

[oszi40 (Gast)]

Mampf F. schrieb:
> LED-Treiber mit 60A

Das werden schöne Funken, die man besser vermeidet solange das 
Schaltnetzteil "noch Lust hat" anzulaufen. Entweder Strom sinnvoll 
begrenzen durch kurze Einschaltstrombegrenzung oder Schütz suchen.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Einleitung

[Thomas B. (thombde)]

Gilt die Faustformel eigentlich noch?

1 Ohm/V  u. 0,1uF/A.

[oszi40 (Gast)]

220Ohm + 0,1 uF sind zwar ein guter Wert, aber die Konstruktion sollte 
möglichst brandsicher aufgebaut sein falls der C mal stirbt. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator

Sinn und Zweck des Snubbers ist es, einen hohen Spannungsimpuls in eine 
gedämpfte Schwingung zu verwandeln. Damit wird der Abschaltfunken bei 
Inutivitäten gedämft. Gegen zu hohe EINschaltströme hilft das kaum.

[oszi40 (Gast)]

> sorry
... bei Induktivitäten gedämpft.
Gegen zu hohe EINschaltströme hilft das kaum.

[Thomas B. (thombde)]

Vielleicht wäre ein SSR besser.

https://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/S216-S02F/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=15444&GROUPID=3298&artnr=S216+S02F

[oszi40 (Gast)]

Thomas B. schrieb:
> Vielleicht wäre ein SSR besser.

S116S02 Series
S216S02 Series
 Features
I T(rms)≤16A, Zero Cross type

Wahrscheinlich etwas schwach
für 60A Spitzenstrom vom Elko des LED-Netzteils?
Kühlfläche nicht vergessen.

[Max B. (maxmb)]

Eine schöne Lösung ist die Verwendung passender sog. High-Inrush-Relais. 
In diesem Thread sind ein paar leicht verfügbare verlinkt: 
Beitrag "Hausautomatisierung: Richtige Relaiswahl (Warnung)"

Trotzdem muss man sich natürlich einen Überblick über die zu erwartenden 
(Spitzen-)Ströme verschaffen und dann das passende Relais auswählen. 
Mehr als 100A für 20ms sind aber keine Seltenheit. Damit sollte das 
alles kein Problem sein.

[Mampf F. (mampf)]

Moin :)

Sorry, wenn ich den Thread nochmal belebe ...

Kann ich die gewonnen Erkenntnisse in etwa so zusammenfassen?

- bei kapazitiven Lasten einen Sanftanlauf verwenden (zB NTC, der von 
einem Relais überbrückt wird)

- bei induktiven Lasen einen Snubber verwenden

Würde das in etwa so passen?

[Stefan F. (Gast)]

Es wurde "LED Treiber" genannt, also vermutlich ein Schaltnetzteil. 
Schaltnetzteile sind Kapazitive Lasten. Sie belasten die Kontakte nicht 
besonders beim Öffnen, sondern beim Schließen.

Da hilft kein Snubber, auch kein VDR. Überspannung ist nicht dein 
Problem. Dein Problem ist eher der hohe Anlaufstrom.

Schütze sind grob gesagt für höhere Ströme ausgelegt, als Relais. 
Deswegen vertragen sie höhere Ströme. Alternativ eignet sich ggf ein 
Solid-State Relais mit Null-Durchgangserkennung. Das schaltet nur im 
Nulldurchgang ein, als dann, wenn der Einschaltstrom am geringsten ist.

[Mampf F. (mampf)]

Stefan U. schrieb:
> Solid-State Relais mit Null-Durchgangserkennung. Das schaltet nur im
> Nulldurchgang ein, als dann, wenn der Einschaltstrom am geringsten ist.

Aber das wieder nur bei kapazitiven Lasten?

[Stefan F. (Gast)]

> Aber das wieder nur bei kapazitiven Lasten?

Ja. Für Induktive Lasten gibt es jedoch auch spezielle Solid State 
Relais. Die kombiniert man dann mit einem Snubber.