Forum: Offtopic Metallgitter


von Anonymous U. (gastt)


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Was passiert, wenn man zwei absolut ebene und saubere Metallplatten (Cu) 
im Vakuum aufeinanderlegt? Dann ist doch zwischen den beiden Teilen 
nichts mehr. Was unterscheidet das Gebilde dann von einem ganzen 
Metallblock? Ich meine was hält die Platten davon ab sich zu verbinden 
und eins zu werden?

von ths (Gast)


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nix.

von Marek N. (Gast)


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von Falk B. (falk)


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@Anonymous User (gastt)

>Was passiert, wenn man zwei absolut ebene und saubere Metallplatten (Cu)

Hier ist schon der 1. Denkfehler. Diese gibt es nicht. Auch eine 
polierte Platte hat Unebenheiten, die unter dem Mikroskop wie ein 
Gebirge aussehen.

>>im Vakuum aufeinanderlegt? Dann ist doch zwischen den beiden Teilen
>nichts mehr. Was unterscheidet das Gebilde dann von einem ganzen
>Metallblock?

Die Bindungen der Atome am Rand. Und das fehlen einer echten, großen 
Kontaktfläche. Und dann noch das Thema Koähsions- und Adhäsionskräfte.
Chemiker und Physiker vor!

Dieses Verbinden von zwei Metallen schafft man u.a. durch Reobschweißen. 
Dadurch werden 2 Dinge erreicht.

1.) Echter, großflächiger Kontakt der Metallteile
2.) Erhöhung der Reaktionstemperatur nahezu bis zur Schmelze, damit kann 
sich das Metallgitter neu ausrichten.

von Dussel (Gast)


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Zu der Frage sind Endmaße interessant. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Endmaß
Mich hat das zumindest damals überrascht, als ich die kennengelernt 
habe. Die können sich nach einiger Zeit verschweißen.

von Frank B. (frank501)


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Das kann tatsächlich, auch ohne Vakuum passieren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaltverschwei%C3%9Fen

Ich habe es selbst schon einmal hin bekommen, zwei Plattern aus einer 
Festplatte auf diese Art zu verbinden. Allerdings war dazu schon ein 
ordentlicher Druck unter der zuhilfenahme einer Handhebelpresse nötig.

Frank

von michael_ (Gast)


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Dussel schrieb:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Endmaß
> Mich hat das zumindest damals überrascht, als ich die kennengelernt
> habe. Die können sich nach einiger Zeit verschweißen.

Nein, nur wenn Fett im Spiel war, welche die Endmaße verklebt haben.

Frank B. schrieb:
> zwei Plattern aus einer

Ich dachte, die sind in DE ausgerottet! :-)

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Kann man mit Sprengstoff hinkriegen, daß sich zwei solche Platten 
miteinander verbinden. Nur ganz so gerade wie vorher sind sie hinterher 
nicht mehr.

von STK500-Besitzer (Gast)


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Ben B. schrieb:
> Kann man mit Sprengstoff hinkriegen, daß sich zwei solche Platten
> miteinander verbinden. Nur ganz so gerade wie vorher sind sie hinterher
> nicht mehr.

Das macht man aber nicht mit gleichen Metallen, sondern mit welchen, die 
man nicht mal verschweißen kann.

von Audiomann (Gast)


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ths schrieb:
> nix.

Laut der Aussage meines hochkompetenten Prof kommt es zur sogenannten 
Kaltverschweissung. Entscheidend ist, ob die Atome reagibel sind und 
nicht etwa - wie bei Alu, durch eine Eloxalschicht getrennt sind.

von Dirk S. (fusebit)


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michael_ schrieb:
> Nein, nur wenn Fett im Spiel war, welche die Endmaße verklebt haben.

Eben nicht!
Du kannst die schön mit Aceton reinigen und stapeln, nach ein paar Tagen 
ist es ein Block...

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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geht das nur bei einigermaßen duktilen Stoffen oder auch bei Stahl,
Wolfram etc?
nur bei Metallen oder auch mit Glas?

von Harald W. (wilhelms)


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michael_ schrieb:

> Nein, nur wenn Fett im Spiel war, welche die Endmaße verklebt haben.

Kaltverschweissung tritt ein, wenn man es mit der Reinigung
übertreibt. Deshalb sollte man da statt Azeton eher Benzin
nehmen, welches normalerweise einen geringen Fettanteil hat.
Übrigens sind Endmasse garnicht so eben, wie es Laien oft
erscheint. Zwar sind die Formabweichungen gering, die Rauheit
ist aber durchaus sicht- und messbar. Wenn es um geringe
Rauheit geht, nimmt man eher Ebenheitsnormale. Deren Rauheit
liegt im einstelligen Nanometerbereich.

von Timm T. (Gast)


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Anonymous U. schrieb:
> Was passiert, wenn man zwei absolut ebene und saubere Metallplatten (Cu)
> im Vakuum aufeinanderlegt? ... Ich meine was hält die Platten davon ab
> sich zu verbinden und eins zu werden?

Dazu brauchst Du weder Vakuum noch Eben. Was meinst Du, wie schön sich 
die Aluschrauben mit den Alumuttern in meinem Gewächshaus zu einem 
Gebilde kaltverschweißen? Bekommst Du nicht zerstörungsfrei auseinander.

von Harald W. (wilhelms)


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Timm T. schrieb:

> Dazu brauchst Du weder Vakuum noch Eben. Was meinst Du, wie schön sich
> die Aluschrauben mit den Alumuttern in meinem Gewächshaus zu einem
> Gebilde kaltverschweißen? Bekommst Du nicht zerstörungsfrei auseinander.

Da ist das verbindende aber das sich bildende ALU-Oxyd.

von Peter R. (pnu)


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Was das Verschweißen angeht, kann das m.W. in der Satellitentechnik ein 
Problem sein. Da sind bestimmte Werkstoffkombinationen tabu, da dort ein 
Verschweißen passieren kann.

http://matheplanet.com/default3.html?call=viewtopic.php?topic=164089&ref=https%3A%2F%2Fwww.google.de

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