Hallo wenn man auch nur etwas tiefer in die allgemeine Regeltechnik einsteigen will wird es sehr schnell unangenehm abstrakt und es wird viel mathematisches Vorwissen vorausgesetzt (nicht jeder kann Mathe auf Abiturniveau, auch wenn leider hier einige weltfremde Überflieger das schon als lächerlich einfach empfinden...) Gibt es eine umfassende Literatur oder Onlinequelle die einen Laien Regelungstechnik umfänglich und detailliert vermittelt und und wo man mit den mathematischen Wissen das man irgendwann mal mit der mittleren Reife erlangt hat auskommt (gerne auch weniger...)? Da zwangsweise in der Regeltechnik solche Sachen wie Integrieren und Differenzieren vorkommen sollten diese Bestandteile allgemeinverständlich (!) erklärt werden und dürfen sich gerne auf den für das Verständnis der Regeltechnik notwendige beschränken. Ich möchte letztendlich wirklich im Detail verstehen was z.B. ein PID Regler ist und selbstständig entscheiden können welchen Regler ich für eine bestimmte Aufgabe einsetzen müsste und welche Werte als Start sinnvoll sind. Das alles soll nicht auf Hochschulniveau oder Berufsniveau sein sondern einzig und allein Hobbyinteresse und technischer Neugier genügen. Ferdi
Evt. sowas: http://www.amazon.de/Regelungstechnik-f%C3%BCr-Dummies-Erwin-Hasenj%C3%A4ger/dp/3527708936
Ja. ueblicherweise genuegen P & I. Daran dreht man bis es passt. Ich kann die Mathe, wende sie auf solche Probleme aber nie an, da herumdrehen ja genuegt.
Ich empfehle Learning by doing. Das ersetzt zwar kein lehrbuch, aber es ist eine prima Ergänzung dazu. Mit einem Roboter Bausatz, wie dem Nibobee (https://www.reichelt.de/Robotik/NIBO-BEE/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=5728&ARTICLE=91023) kann man Regeltechnik super üben. Bei dem Teil ist schon simples Geradeausfahren nicht möglich, ohne zu Regeln. Ich empfehle allerdings, erstmal die originale C Library beiseite zu legen denn die enthält einen fix und fertigen Regel-Algorithmus. Lieber selbst entwickeln. Siehe hierzu auch http://stefanfrings.de/nibobee/index.html
Oder vieleicht das: http://www.amazon.de/Elementare-Regelungstechnik-Allgemeing%C3%BCltige-Darstellung-Mathematik/dp/3834332844/ref=pd_rhf_dp_s_cp_7?ie=UTF8&dpID=41pO8TNVdjL&dpSrc=sims&preST=_SL500_SR90%2C135_&refRID=0KPJC0PRHNENSP7MZTT6 Ich kenne allerdings beide Bücher NICHT! Vieleicht kannst du sie irgendwo mal ausleihen (Unibibliothek), oder in einem großen Buchladen wie z.B. Dussmann in Berlin (http://www.kulturkaufhaus.de/) mal reinlesen.
Nimm die 15 Minuten Zeit für das Video: https://www.youtube.com/watch?v=dPkFMeiUni4 Mach dir Notizen und baue den Regler in Excel nach. Dann hast PID grundlegend verinnerlicht :-)
Ferdi schrieb: > wenn man auch nur etwas tiefer in die allgemeine Regeltechnik einsteigen > will wird es sehr schnell unangenehm abstrakt und es wird viel > mathematisches Vorwissen vorausgesetzt (nicht jeder kann Mathe auf > Abiturniveau, auch wenn leider hier einige weltfremde Überflieger das > schon als lächerlich einfach empfinden...) > Gibt es eine umfassende Literatur oder Onlinequelle die einen Laien > Regelungstechnik umfänglich und detailliert vermittelt und und wo man > mit den mathematischen Wissen das man irgendwann mal mit der mittleren > Reife erlangt hat auskommt (gerne auch weniger...)? Für mich war damals die entsprechende DIN, deren Nummer ich vergessen habe, ein guter Einstieg. Dort lernt man zumindest die wichtigsten Fachausdrücke. > Da zwangsweise in der Regeltechnik solche Sachen wie Integrieren und > Differenzieren vorkommen sollten diese Bestandteile > allgemeinverständlich (!) erklärt werden Was "allgemeinverständlich" ist, interpretiert jeder anders. Solche Grundlagen der höheren Mathematik solltest Du in entsprechenden Mathematikbüchern nachlesen. Grundsätzlich gilt: Man differenziert, wenn man die Steigung einer Kurve wissen will. Man integriert, wenn man die Fläche unter einer Kurve wissen will. > Ich möchte letztendlich wirklich im Detail verstehen was z.B. ein PID > Regler ist Wenn Du das wirklich im Detail wissen willst, kommst Du um das Lösen von Differentialgleichungen nicht drumherum und das ist dann nicht mehr so ganz trivial, auch wenn man die numerische Lösung einem Computer überlassen kann.
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Bearbeitet durch User
Unser Prof hat immer Wert darauf gelegt, dass wir den Begriff RegelUNGStechnik verwenden. https://de.wikipedia.org/wiki/Menstruation
Hat jemand vielleicht einen Tipp zu einfacher und verständlicher Lektüre zum Thema Gehirnchirurgie? Ich möchte -und das ohne größere Kenntnisse der Anatomie- einfach nur auf Hobbyniveau ein wenig fundierte chirurgische Fähigkeiten erlangen und bin selbstverständlich nicht dazu bereit, mir die nötigen Grundlagen anzueignen... Man man man, Menschen gibt's.... Faul geht die Welt zu Grunde...
hobbychirurg schrieb: > Man man man, Menschen gibt's.... > Faul geht die Welt zu Grunde... Komm mal wieder runter, um zu wissen wie eine Balkenwaage funktioniert, musst du auch nicht das Standardmodell der Teilchenphysik incl. dem Higgs Feld verstanden haben. Nicht jeder hat ein mathe/physik/technisches Studium hinter sich. Und mit den Mathe-Kenntnissen aus einer mittleren Reife ist es nicht machbar die mathematische Theorie der Regelungstechnik zu verstehen. Allerdings sollte man durchaus bereit sein auch mathematisch etwas dazulernen zu wollen.
> Allerdings sollte man durchaus bereit sein auch mathematisch etwas
dazulernen zu wollen.
Allerdings nicht im Selbststudium. Mathe muss von jemandem gezeigt
werden.
>Allerdings nicht im Selbststudium. Mathe muss von jemandem gezeigt >werden. Das erzähl mal den Prof's an der Uni :D >70% Eigenarbeit und Selbststudium ist standart in jedem naturwissenschaftlichem Studiengang...
> Das erzähl mal den Prof's an der Uni :D
Aeh.. mir wurd's dort gezeigt. Dann waren noch die Uebungen, das war's
Ich werfe mal wieder die Application Note AVR221 von Atmel in die Runde. Die Theorie eines PID Reglers wird im PDF erklärt und die Praxis in der beigelegten Software (wer sich mit C anfreunden kann). Wenn man das ganze in einen MC packt und damit z.B. einen Ball balanciert oder einen Motor regelt, kann man damit schön herumexperimentieren.
"Keine Panik vor Regelungstechnik!" dürfte auch noch ein passendes Buch sein. Wenn man allerdings nicht einmal die mathematischen Grundlagen wie Differenzieren und Integrieren von der Idee her verstanden hat, wird das schwierig mit der Regelungstechnik. Da tauchen dann ja gerne mal deutlich kompliziertere Dinge auf, z.B. komplexe Zahlen, Abbildungen von der Zeit- in die Frequenzebene und zurück usw. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
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